UNL研究所坐落在东京市中心偏东南的五反田街区，这个研究所背靠数个日本财团，是日本信息技术界的“风向标”。研究所的所长就是全球计算机界的泰斗级人物——坂村健(Ken Sakamura)。

    坂村健所研究创立的TRON计算机系统结构甚至比微软的Windows应用更广泛，已占据了全球微处理器操作系统市场上大约60%的份额。他不仅有RFID、TRON之父的美誉，也是日本总务省、日本经济产业省的智囊。

    从中日建交的第二年开始，坂村健就开始了他第一次在中国大陆的讲学。他笑称那个时候中国的计算机技术并不普及，所以他的讲演并不轰动，问者寥寥。而现在，每次中国学子的问题，都要让他好好想一想才能回答。“这像一个梦一样，”坂村健颇为感慨，“这说明，中国的信息技术在20年中发展很快。”

    而高新技术贸易正是胡锦涛访日的议程中，面向未来的三大合作重点领域之一。“这次胡锦涛主席来访问，意义在于面向今后10年。”坂村健说，“日本和中国是近邻，无论怎么打架都是邻居关系。有什么事情邻居都知道，这是无法回避的。”

    由于秉持“知识无国界”的理念，坂村健一直致力于同中国同行进行技术合作，先后与复旦大学、北京大学、中国科学院等许多科研机构成立了合作研究室，是日本在计算机技术上与中国合作最多的个人之一。

    他把自己与中国的技术研发合作也定位于面向“10年之后”，他并不认为到中国合作就是为了得到便宜的劳动力，“中国的学生和工程师非常出色，我们的责任是劝说没有看见这一点的日本企业(发现这点)。”

    中日技术贸易双层次

    《21世纪》：现在中国国内有一种说法，在技术贸易中，日本往往不愿意提供核心技术。举个例子，在制造领域，日本企业只愿意提供工艺方面的图纸。这是否会影响中日间的技术贸易？

    坂村健：这个可以从两个层次来考虑。一个是与中国现状相匹配的技术，比如有些高新技术，中国还没有到这个技术基础，不能盲目进行技术贸易，要适应现实。

    另一些可能是知识产权保护的问题。日本早期也经历过这个阶段，拷贝美国的，一直被欧美指责。后来日本重点培育了一些企业，比如松下、索尼，这些企业与欧美有一个知识产权保护的共识。

    《21世纪》：技术贸易过程中，你是否担心知识产权被侵害？

    坂村健：我做的工作都是基础研究，我的宗旨是开放。所以对我来说没有知识产权侵犯的问题。而且这个问题也不是中国才有的问题。第一，抄袭肯定是不好的，但可以改良技术；第二，我希望日本同事能在更高层次上考虑问题，要从给人类做贡献的角度来评价这件事情。

    现在世界各地都能看到优秀的中国人在努力奋斗。我为有这样的邻居感到高兴，这个品质别的国家好像没有。

    《21世纪》：你是日本标准化战略委员会的成员，技术贸易进行到一定阶段之后，势必要牵涉到标准的制定。目前国与国之间的标准制定是否还有一些障碍和壁垒？

    坂村健：所谓障碍不是国家间的壁垒，而是因为没有需求。以食品安全的标准为例，如果现在提一个紧急提案，能得到两国政府的支持，那这种标准和技术可以在一年之内就制定出来。

    用信息公开解决食品安全

    《21世纪》：听说你最近就有一个新的项目是针对食品安全方面的？具体是一个什么项目？

    坂村健：这个项目主要是自动识别技术。这个技术具体来说，是把一个专用的标签/芯片放在食品上面，记录从生产到最终到消费者手里为止各个流通环节的信息，由谁何时生产、谁运输、何时在哪家店销售等信息都可以追溯。简言之，就是增加食品供应链整个过程的透明度，这样也就增加了消费者的安全感，发生了问题之后也可以准确地追溯。

    这是个共同项目，首先是技术，其次是标准问题。现在食品的安全监控还没有一个相应的标准，我们在合作之后，也可以共同制定标准。

    《21世纪》：这个项目是否跟目前中日之间食品安全摩擦日益增多有关？

    坂村健：我觉得这里面在日本有个很大误解，一旦一个食品出了问题，就觉得中国的所有食品都有问题。我们在做的就是信息公开，这样出了问题也不会认为所有食品都出了问题。

    现在中国和日本都是对方最重要的贸易伙伴之一。而贸易中很重要的就是食品贸易。目前的技术是监控食品供应链，进行追踪和信息回溯，以解决食品安全这个大家都头疼的问题。

    《21世纪》：我听了你的技术合作模式，基本都是民间推动的。现在需要两国政府做些什么？

    坂村健：建立技术和研究方面的关系需要花很多精力。政府保证有长期协定，有一个稳定合作的氛围，研究者就会有安全感。现在协定已经很多了，如何帮助协定的落实，是最重要的。