“开展可持续发展业务最大的挑战是，视野要从传统的经济效益角度，转变为更加平衡的商业模式，这需要时间。”汇丰银行（HSBC）亚太区企业可持续发展总监区佩儿深有感触。

　　区佩儿之前在汇丰银行有十多年的零售业务经验，最初是传统的做生意思路，讲究投资者利益。但由于同时从事慈善工作，区佩儿逐渐认识到，社会趋势已经发生改变，一家公司如果要长久发展，不能只讲究经济上的效益，要兼顾对社会、环境的影响。

　　2007年，区佩儿开始掌舵汇丰银行亚太区20个国家和地区的可持续发展工作。

　　实践“碳中和”无疑是汇丰银行可持续发展业务中的重要项目。该银行于2005年成为全球首家“碳中和”银行。不过，有观点认为这只是汇丰银行需要支出费用的公关活动。

　　“其实，这是我们的一项投资，可以令汇丰银行内部在运作方面的效益能够提升。”区佩儿对此解释。

　　更重要的是，“碳中和”计划使汇丰银行找到新的贷款和投资机会。譬如，汇丰银行去年领衔投资财团，对电动汽车电池公司Better Place进行了总额为3.5亿美元的PE投资，这是有史以来最大的清洁技术投资之一。Better Place已在以色列境内建成几千个充电桩和15个换电站，近日还与中国南方电网签订了合作协议。

　　事实上，汇丰银行一方面对自身进行“碳足迹”管理，实行“碳中和”，另一方面，则通过调整信贷资源的投入，对客户起引导作用，从而促进低碳经济的发展。

　　“碳中和”是一项投资

　　公司整体能力的增强

　　《21世纪》：汇丰银行是世界上第一家“碳中和”银行，“碳中和”计划的第一年，即2004年，该计划需要花费700万美元。请问，从2004年至今，为实现“碳中和”的总费用为多少？

　　区佩儿：“碳中和”计划是汇丰可持续发展战略的一部分，它包括三个方面：第一，管理和减少银行的直接排放；第二，通过购买“绿色电力”，减少使用电力的碳排放系数；第三，通过购买碳抵免额来抵消剩余的二氧化碳排放量，以达到碳中和。

　　汇丰银行实行的“碳中和”计划，并不是费用支出计划，相反我们认为，这是一项投资计划。汇丰银行希望通过这个过程，可以令公司降低对环境的负面影响，从而令公司内部在运作方面的效益能够提升。

　　同时因为该项投资，令我们可以更加清楚地认识到，在低碳经济方面，将来如何帮助我们的客户，来经历同样的过程。

　　当然，我们每年都会对商业部门设定减碳目标以进行碳抵消。但是，因为碳价每年不同，也不具有可比性，所以我们现在不对外公布碳抵消方面的费用。

　　《21世纪》：既然汇丰银行认为“碳中和”是一项投资，请问总投资额多少？投资回报怎样？是否可以成为汇丰银行利润新的增长点，相关收益怎样？

　　区佩儿：目前，我们没有对外公布相关数字。事实上，也不可以单纯用一个数字，来表明对整个银行的收益。比如说，公司对员工的培训也是投资项目，但我们不可以说，在员工身上的投资回报怎样。这是公司整体能力的增强，令公司对于客人的服务品质得到提升，生意额也随之提升。

　　1.25亿美元投资Better Place

　　“碳中和”过程中，也加强了对清洁技术的了解

　　《21世纪》：刚才说的，汇丰银行每年都会对商业部门设定减碳目标以进行碳抵消。请问最近三年的情况怎样？

　　区佩儿：目前，我们有整体碳排放数字，每年要抵消的碳排放大概是88万吨。

　　在碳减排计划方面，过去四年，汇丰银行希望“人均碳排放”每年可以减少8%，我们正朝着设定的环境目标往前走。

　　《21世纪》：为了实现“碳中和”，汇丰银行到全世界各地购买碳信用，请问你们购买哪种类型的碳信用，是CER、EUA还是VER？是否会到欧洲市场做相关碳交易？

　　区佩儿：汇丰银行暂时没有进行碳交易，但我们会密切留意碳市场的机会。

　　在碳信用类型的选择方面，我们多数购买VER，主要在中国、印度、泰国等新兴发展中国家，投资可再生能源项目以获得碳信用，来进行碳中和。

　　这样做的好处是，一方面可以支持新兴市场，另一方面，可以发现可再生能源项目，为这些项目提供资金以支持清洁技术。

　　《21世纪》：在实现“碳中和”的过程中，汇丰银行是否同时可以找到新的贷款机会和投资机会？

　　区佩儿：确实两方面都有。

　　在贷款机会方面，客户为改变模式，降低对环境的污染，需要资金来进行改变，银行当然很乐意提供资金给他们。

　　另外，在投资机会方面，汇丰银行在“碳中和”过程中，也加强了对清洁技术的了解，从中选择相关技术公司或可再生能源公司，希望通过汇丰银行的投资，可以支持他们的发展。

　　比如，汇丰银行去年领衔对Better Place进行PE投资，这家公司是做电动汽车电池的，汇丰银行对其投资额为1.25亿美元。

　　《21世纪》：汇丰银行在清洁技术方面的PE投资回报率为多少？PE的回报是否高于贷款的回报？

　　区佩儿：这些数字不方便对外披露。

　　“赤道原则”的正效应

　　融资方面的配合，对低碳经济非常重要

　　《21世纪》：可否这样理解，一方面，汇丰银行自身进行“碳中和”，另一方面，利用信贷资源优势，对客户向低碳发展进行引导？

　　区佩儿：可以这样说。汇丰银行一方面在内部进行“碳足迹”管理，“碳中和”是重要的一步；另一方面，通过我们的金融产品，令客户在运营方面实现更低碳的改变。

　　对于大的项目贷款，我们有依据国际赤道原则的内部贷款指引，除了商业上切实可行，还要考虑项目对当地环境、社会的影响。

　　《21世纪》：采用赤道原则，是否会影响汇丰银行的收入？比如由于放弃了某些项目，从而带来损失？

　　区佩儿：外人看起来，可能会觉得，采用赤道原则，令汇丰银行失去了一些客户的机会，影响了利润。

　　不过，我们发现，在过去几年，汇丰银行这样做，反而帮助了许多客户在运营方面得到整体改变。因为当我们要求客户去达到国际标准的时候，刚开始他们可能会觉得，“为什么要这样做？”

　　但客户改变发展模式之后，发现无论在融资方面，或者是生意发展方面，都得到了改进。比如，有些公司，原本计划上市，但是他们在降低环境负面影响方面原本效果不明显。向汇丰银行申请贷款后，我们要求他们要达到社会和环境方面的标准，改变发展模式后，也令他们上市的障碍减少。

　　整体来看，采用赤道原则，没有令我们的生意受到影响，反而有所提升。

　　《21世纪》：汇丰银行2010年的绿色信贷额达到多少？

　　区佩儿：大概1.05亿美元，汇丰银行绿色信贷额占整个银行信贷总额的百分比一直在不断增加。

　　《21世纪》：银行的贷款客户如果出了环境方面的问题，会受到相关惩罚，而银行需要承担的相关责任则较少，因此，现在NGO也开始把目光投向银行。对此您怎样看？

　　区佩儿：NGO对于所有银行、大机构，起重要的监测作用。尤其对银行来说，不能只是空喊“环保口号”，而是要整体改变运营模式，才能够成为追赶的目标。

　　汇丰银行除了在发放贷款之时对客户提出要求外，也会长期观察客户，看客户是否有所改善，是否能够沿着低碳发展的轨道前行。