图为远东控股集团董事局主席兼首席执行官蒋锡培先生

    9月10-12日，达沃斯2009新领军者年会（“夏季达沃斯”）在大连举行，包括100名政要在内的全球86个国家1400多名嘉宾与会。此次年会主题为“夏季达沃斯：重振增长”。作为官方网络合作伙伴，腾讯网将第三次全程直播夏季达沃斯盛况。以下为远东控股集团董事局主席兼首席执行官蒋锡培先生与腾讯财经独家对话实录。

     主持人：各位腾讯网的网友大家上午好，我们现在在大连达沃斯夏季论坛现场为大家做特约采访，我们今天邀请到演播室是远东控股集团董事局主席同时是首席执行官蒋锡培先生。

     蒋锡培：你们好。各位网友大家好，非常高兴今天在大连接受采访与大家见面。

     主持人：请您在开始的时候对您企业和自己的创业给广大网友做简单的介绍？

     蒋锡培：谢谢。也许许多网友或多或少了解我们远东和我本人，应何老师的要求我再报告一下，我们是90年创办的，那个时候主要是做电线电缆，以后再逐渐涉及地产、投资，现在我们发展战略是主业加股权投资领域，电缆也是国内连续11年产销第一，全球第九，医药我们02年控股青海最早一家上市公司三普药业，地产刚刚进入两年，我们投资了20家企业，现在有两家中小企业争取能够上市，也得到证监会授予的通知。

     主持人：从2007年出现美国金融危机以后，包括美国经济、中国经济都比较低迷，尤其在中国，许多人谈到尽管政府出台经济刺激的方案，可能主要是一些大的工程和国有企业拿到订单更多一些，民营企业好像还是有许多的压力，不知道你怎么看待现在的经济形势？

     蒋锡培：由美国引发的全球金融危机、经济危机影响之大，影响之广是许多政府政要、企业家始料未及的，中国政府面对这样的情况，确实还是非常地果断，采取一系列的有关措施，我觉得这些措施是非常必要，而且是及时的。确确实实提升了信心，另外也起到了稳定经济的作用，对未来也是非常有必要的，因为发展付出的代价更大，这点我认为是非常成功的，至于说现在货币流向了哪里，确实有待于完善和改进的。事实上，这么大的资金如果不是政府的项目，国有大企业的话，一下子民营企业也很难接受这么多资金，因为他现在资金还是需要有项目支撑，还是需要需求支撑，如果没有需求的话，既使是给钱，他又投到哪里呢。另外价格也下跌了50%左右，本身的资金足够满足的，那个时候民营企业并不需要资金。

     我想，如果这些资金流到了不该流到的地方，进入非常过剩的行业，这对后来的发展是有影响的，他也是要付出代价的。所以无论怎么样，我们要考虑现实和长远的利益关系，同时也要实质地做出一些决定，我觉得我们许多举措是对经济社会发展产生重大的作用。

     主持人：像您刚才说的，现在大家经常讨论一个问题，今年我们银行信贷也是添量的增加，大部分的资金是流到国家投资的项目了，中小企业拿到的钱还比较少，你刚才也讲了，这里面可能有中小企业自己的问题，可能他们现在对未来还是缺乏信心，在银行这边我跟一些银行界的朋友聊天，他们贷款里面也有对中小企业不太信任，或者是更偏好于向国有企业贷款，中小企业融资难的问题是有所好转，还是在危机之后有进一步的恶化？

     蒋锡培：中小企业需要资金，需要更多的资源等是毫无疑问的，而且这样的情况也长期存在，对于一个国家来讲，对于一个市场来讲，他所有的需求，所有的劳动力的安排某种程度都是一个恒量，无论是大企业完成还是小企业完成，大企业不是一天成就的，他需要非常多的过程，小企业也需要评估怎么样能够获得资源，可能这些关系要处理好，我就想作为政府要有全球的战略，全球的眼光，如何把我们现在有竞争力企业、有优势的企业在全球有竞争力需要支持，使这些大企业有更好的竞争优势。

     另外，小企业一方面依靠政策性的关爱、支持之外，更重要还是立足于自身，至少在某个领域细分市场能够领先，我相信政府要兼顾均衡发展，更要来扶幼扶强，扶持企业更好为市场服务。

     主持人：政府利用这次调整出台许多产业调整的政策，现在说的比较多的一点，我们看到煤炭、钢铁有产业重组的时候，我们都看到一个现象，基本国有企业在大踏步地前进，被兼并、被收购许多是民营企业，许多人说这是“国进民退”，在这种情况下民营企业的发展压力比以前更大一点？

     蒋锡培：现在许多人感觉民营企业发展困难是越来越多，压力越来越大，这也是一个不争的事实。因为我觉得我们这么多年开放下来，我们体制上、机制上进行了突破，打破了原来的资源不合理配置和低效率，现在国有企业不光在垄断行业具有垄断地位，而且全面进入了本身已退出的行业，这是有问题的，因为这是不对称，而且以前几十年甚至更长时间已经证明有些不适合国有企业搞，有些要放手让民营企业搞，可能再没有更明确的政策出来，我们今后要去改革国有企业，会非常困难，我非常明白以前国有企业改制等等，两三万可以打发掉了，买断工龄，下岗回家了，而现在不是这样了，大家知道的钢铁企业，人家只是控股而已，还没有完全改制，总经理已经被打死了，这只是个案，但是说明改革的力度非常大。

     主持人：如果现在不改革的话，以后的成本会越来越高。

     蒋锡培：难度越来越大。

     主持人：现在说民营企业，民营企业也分类的，我们看到一些民营企业已经成为你说的优势的企业、强势的企业，你的企业已经在国际上占领一席之地，也有许多刚刚在发展的中小企业，您觉得在民营企业里面现在比较有竞争力的民营企业和刚刚起步的中小企业，对政策的要求是最希望得到政府什么帮助呢？

     蒋锡培：我觉得政府首先应该营造一个比较好的法制环境，什么样的法律制度才使得大家心理踏实。这对所有企业来说是如此，特别是民营企业。

     第二要在相关的政策上应该更全面更前瞻，包括税率政策，汇率政策和利率政策，是否在全球范围之内我们这样的政策有竞争力。

     第三什么样的产业发展战略，哪些是适合国有企业搞，哪些是适合民营企业搞，哪些应该放开也让国外一流企业来参与。这些要持续地连贯地内部落实，这样才能保证经济社会的持续发展，因为你请人家来不容易，改革开放让一部分人先富起来，让民营企业发展起来，也吸收了大量的外资，特别是他们先进的经营理念和管理，才使中国经济有今天的成就。不管是什么样的所有制，这样一些外部的环境是非常重要，任何一个企业无法改变外部的环境。

     主持人：你今天也到达沃斯论坛，在会上遇到许多的国外同行和企业，在这样的场合，你这样的企业与国外企业相比，我们中国企业真正的竞争力与别人比较在什么地方？如果再进一步发展，你自己觉得你这家企业包括中国企业与国际上一流的跨国公司相比，你觉得这个差距还在什么地方？

     蒋锡培：我们现在跟国外相比，跟哪个国家相比也不一样，与美国、日本、欧洲相比都不一样，与发展中国家相比也不一样，我们一般比较是与发达国家比，我们与他们之间的差异是比较大的，他们在许多先进性的领域比我们领先，比如生物医药领域，我们几千家厂不如人家一家制药厂，可能在环保领域、新能源领域等等，这些是要跟上的。特别在管理方面，还是有比较大的差异。

     第三在员工的基本素养差异还是比较大，这有待于提高，但是我们比人家好的是，这样一些发达国家某种程度上很多东西成熟了，能够保持现在基本的稳定，有2%、3%的增长就了不得了，我们是8%的增长，这种增长是来自许多人有激情和冲动，他们有要改变的强烈愿望。我们国内的环境也越来越有利于创业者去创业，所以这些可能是发达国家现在不具备了，我们要把握这样20年，甚至是30年的机会，能够跟他们缩小差距。
 

图为远东控股集团董事局主席兼首席执行官蒋锡培先生和主持人社科院何帆教授合影

     主持人：你刚才说的，我们也看到现在民营企业一直遇到了一个困惑，按道理来说，民营企业现在成长性非常好，机会也很多，能够提供各式各样成才的机会，但是民营企业遇到一个问题，很难吸收很好人才，有许多大学毕业生和人才，现在千军万马考公务员，一个公务员岗位有几千人报考，但是离开北京、离开上海到民营企业，这是许多人不愿意的，我们有没有什么好的办法吸引这些年轻的人才呢？

     蒋锡培：这个事情更多是政府的事，政府有这个职责营造好的环境，让更多的人加入到企业的队伍当中，某种程度上，现在这样的情况是他们希望在政府部门工作，收入也不比在民营企业差，也比较稳定，这或多或少还是观念上有问题，大家觉得各自的理念还是没有得到认同。

     没有得到应有的尊重，如果大家都非常尊重创造财富，获得成功的人，可能这个事情就会改变。我们现在有一个现象可以看得出来，人家国外当市长、议长下来以后，马上可以成为公司的高级管理人员，我们不一定，我们可能会去人大、政协做一个三年，五年，这本身也是一个普遍现象，也是一个导向。

     这是其一。

     第二，现在大家也感觉到做企业的风险太大了，如果做的好也很风光，也有成就感，但是做得好的毕竟少，许多人三年五年好就不容易了，万一做不好前功尽弃，甚至妻离子散，家破人亡也有可能，民营企业就是市场经济，民营经济就是跳楼经济，有其残酷的一面，所以我觉得求稳，求一个安定的工作也是可以理解的

     主持人：你作为一个企业领袖，对要找工作，开始自己事业的年轻学生，你对他们有什么建议，他们应该怎么更好地选择自己的人生呢？

     蒋锡培：社会需要方方面面的人才，社会需要科学家，需要政府官员，需要企业家等。

     主持人：你们民营企业最需要的是什么方面的人才？

     蒋锡培：所以我觉得作为青年学生，他们要考虑自己志向在哪个方向发展，自身的条件符合哪个方面发展，对事物有充分的了解，对社会有充分的评估，找到自己合适的岗位，如果万一找不到的话，你要找一个方案，可能会做什么事，比如你考虑到国有企业，国有进不了可以找民营，找一些创新的领先的、有特色的企业，这对其成长有更大的帮助。

     我觉得他们一开始并不是适合去创业，既使是创业也最好工作几年，这样的话是蛮好的。

     现在有一个现象并不一定很好，虽然我们鼓励创业，并不一定要每个人都创业，千万不要崇尚鸡头文化，宁为鸡头不为牛尾，这对许多体系有破坏的，这种破坏的负面影响也很大。

     因为我不愿意在一个组织里面安心工作，这是负面的一个方面，稍微有一点市场、有一点技术就去另立山头，另搞一头，使更多在低水平的重复，无规则地竞争，这样使原本企业的创新能力，市场拓展能力就会受到大大的影响。

     所以规则要讲明白。
 

图为远东控股集团董事局主席兼首席执行官蒋锡培做客腾讯网访谈间

主持人：还是要强调团队的精神。

蒋锡培：他要明白什么样的关系适合企业的发展，生产关系一定要搞明白。这确实是一个蛮复杂的东西，怎么样找到平衡这些，既不伤害青年人的创业激情，又不损害和牺牲大企业、原有企业的前途利益为代价。

主持人：什么样的年轻人最适合到您这样的民营企业发展？

蒋锡培：民营企业做到一定程度需要多方面的人才，有一些是管理方面的，有一些是技术的，有一些是公共事务方面的，也与一个企业的发展战略有关系。

从一定程度来讲，确实也需要德才兼备的人。也不光是你有才能，你是好人就适合这个企业的需求，也不是这样的。

另外一个，与自己公司的产业发展有关，因为许多的东西是非常专业的，你搞技术人家搞不了，你就是专业方面的人才。人家要到你的水平可能需要二十年，三十年，所以像远东这样的企业，我们需要有战略方面的专家，有品牌方面的专家，有管理方面的专家，还有像电缆、医药、地产这样具体专业方面的业务骨干。

     主持人：你刚才说品牌，我们看到中国企业在过去十几年发展很快，像我们的产品质量、研发能力都有很大的提高。也有一个现象，我们许多企业包括很好的企业在过去十几年的时候发现与其自己创品牌，不如替别人贴牌生产，拿到很大的订单，直接给别人按照订单生产，也不用做营销了，也不用自己对品牌进行投资了，现在我们看到金融危机爆发以后，这种企业受到的冲击就非常大，我们中国企业要真的想把品牌做起来，我们应该朝哪个方向使劲呢？

     蒋锡培：事实上，每个企业都有自己想创品牌的规划和愿望，但是并不一定在开始就具备这样的条件，跟国际的顶级品牌公司配合，优势互补，各就各位，各得其所，这是发展初期最好的选择。

     如果大家都能真的各就各位，这样的配置也是合理的，但是关键这是动态中、变化中的。当一个企业做OEM做到一定程度以后，他觉得自己有实力了想做品牌了，不想受品牌公司的制约了，他会自己另搞一套，另外自己创品牌，所以大家各自心里面还没有达成我们一定白头到老，百年恩爱，这很难做到。回头来讲，如果一个企业具备自己创品牌和条件的能力，一定要自己创品牌，这确实给你能够带来更好的利益，能够使自己生存、发展的更快。

     主持人：品牌的核心是什么呢？我们看许多人讲品牌的时候就是能够砸钱做广告品牌就起来了？

     蒋锡培：这是二十年前的观点和认识。品牌应该是给你客户带来价值，这是最重要的，并不是做广告，你这个东西可能对人家有坏处，你打广告无非是扩大知名度而已，并不一定能够得到人家的认同，并不能带来有别于其他更多的增值。这是不一样的。所以，真正的品牌要经得起客户和时间的检验。

     主持人：现在作为一个民营企业的管理者，你觉得中国的民营企业在管理方面与国际上最先进的跨国公司相比，我们应该向他们学习什么？

     蒋锡培：在管理上，我们首先要确定一个正确的理念，我们做企业究竟为了什么？这个一定要搞明白，有的是为了赚钱，有一些是为了人生价值等等，这点搞不明白的话，可能不行。

     主持人：你的认识呢？

     蒋锡培：我觉得不同的阶段对企业的认识不一样，现在企业的管理首先要确定企业的愿景和价值理念是不是符合社会所追求的，它是正面的和积极的，对他人和社会能够带来贡献的，这确实要有，有了这个以后，后面要形成与之匹配的制度和流程，把其规范化、标准化、系统化，关键还要贯彻落实到位，这点也很重要。

     还有一点与国外差距，我们现在员工、管理者自身的素养还有待于提高，不能完全是事物为中心，要看到为自己付出、追求的同时要得到所得的同时，也是为人家创造价值，而为他人创造价值要感到开心，而不是今天我受雇你，我是为了工资来的，你工资给我高一点，我做好一点，如果给不高，我在牛奶里面给你加东西，这里面我想确实对管理者是一个挑战。

     主持人：在您管理实践中，大致来说你有多少现在管理是基于自己过去的经验，基于自己厂里面的情况，有多少是学习和模仿别人的呢？

     蒋锡培：这里面很难用多少比例划分的，我们原来对管理什么也不懂，就等于一张白纸，到开始自己创业的时候才跟管理慢慢有联系，因此肯定要边做边学，还要再创造。

     这里面都有很多的结合，有一些东西不可能完全去复制，也很少有完全相同的成功经验让你借鉴，因此这里面要讲究一个眼光，还有胸襟、事业，这对一个管理者能否成为优秀的管理人还有许多的讲究。我有非常多的体会，无论那个行业、那个企业能够生存发展一定有独到之处，你就要学习，尽管是不同的行业，发展阶段不一样，但是有许多值得学习的东西。哪怕他失败的东西对你来讲也是财富。

     我就要避免类似的情况发生，另外，一定发挥自己团队所有人的作用，很多的人在这个设备上操作，你可能在操作技能方面一定不及他，熟能生巧，另外某一个人在财务方面工作，你能比财务专家更懂财务嘛。所以我们作为企业的领导人，也是资源整合人，协调管理人，能够把大家的智慧集中起来，当然任何人有智慧，你不能发现它，利用它，整合它为本企业所用，也是很大的浪费。

     主持人：现在许多民营企业对未来有许多判断，有一些非常悲观，比如在浙江、广东有一些原来出口的企业，现在基本上该停工的停工，甚至关门的关门的，也有一些企业在犹豫，大家都在讲机遇，也有机会，究竟未来风险有多大，要抓住这个阶段的话应该从什么地方切入，你有什么建议？

     蒋锡培：自从我们加入世贸组织以后，许多企业加快了走向国际的步伐无疑是正确的，谁也不能估计到去年四季度有这么大的危机，我们没有走出去的企业就好像很幸运。这样一些企业家还是很有眼光，很有远见的，其实并不是所有的企业，我知道大部分的外贸企业都已经遭受了风险，倒下来了，倒下来的企业还是少数，甚至金融危机以后企业总得加速没有少，因为倒下的少，新起来的多了，这引发另外一个问题，太多的资源浪费，太大的过剩。

     所以，无论如何不能把中国的市场当做我们的终极市场，你不出去，人家就出去，而且人家还进来，抢占中国这个蛋糕。所以我就想，无论哪个企业在做好中国市场的同时，一定要考量全球市场，尽快进入国际市场。

     主持人：谢谢蒋锡培先生，各位网友我们现在在大连达沃斯论坛现场采访远东控股集团蒋锡培先生，他今天给我们分享了许多对管理、企业甚至人生的感悟，他的精彩观点会对企业界的朋友，也会对许多刚刚步入人生的年轻朋友有许多值得借鉴之处，再次感谢蒋先生，希望你以后常常来作客。

     蒋锡培：谢谢您给我这个机会，谢谢大家。