3月6日下午，在中行一个小型会议室里，面对记者，中行董事长肖钢侃侃而谈——谈过去、现在和未来。

2003年，股改之初的中行，迎来了43岁的新掌门——肖钢。其时，中国的经济在跨越了1998年后的萧条之后，春暖乍现，正如蒸蒸日上的银行股改一样，经济同样在萌生着一场新的发展。

5年一个轮回。2008年，次贷危机不期而至，国内经济周期调整亦珊然来临，似乎刚刚走上快速发展的银行，重新面临一个新的变局，4万亿投资抛出之后，会给银行带来什么，众说纷纭，有信心，也有质疑。

股改后尚未经历过经济周期考验的银行能否安然度过？不良会否在未来接踵而至？年初的快速信贷扩张该如何审视？近年来银行的快速规模扩张是否告一段落？当前的形式，银行是否会调整发展战略？面对与战略投资者的合作变局，又该怎么来重新审视？中资行是否该出海抄底？

林林总总的问题抛给肖钢的时候，得到的往往是爽朗的笑声。

肖钢认为，当前的商业银行和5年前已经截然不同，可以理解很多担忧，但是有信心去应对和渡过艰难，这份自信来源于5年来的不间断的改革，来自于各种体制的完善、治理结构的改善、风险控制能力的提高。

前两个月信贷快速增长是正常的

《21世纪》：总理政府工作报告中提出今年新增贷款要达到5万亿元以上，你怎么看待这个信贷目标？一、二月份我国信贷快速增长，怎么看待这种快速增长？

肖钢：5万亿以上，我认为是一个能够实现的货币信贷目标。

一月份新增贷款是1.6万亿元，二月份媒体报道是1.1万亿元，是比较快的。我觉得虽然增长很快，但是前两个月的信贷增速还是正常的。推动快速增长的，有几方面原因。

一是，一季度信贷多投放具有一定的季节性规律。银行倾向多投放一些，一方面是由于前几年宏观调控对信贷规模进行了一定控制，银行大多在年底对贷款有所控制，而将更多的贷款放在一季度释放。另一方面是，从银行经营来说，希望“早投放早收益”。

二是，今年的快速增长与去年的信贷控制有关。去年6月份以前，我国对信贷规模是进行控制的，虽然后来有所放宽，但是真正放宽规模是在11月份。这导致去年11月份以前特别是6月以前，各家银行受到严格的信贷规模管制。在这种情况下，各家银行曲径给企业提供了融资服务。这种服务不是贷款，而是银行理财，比如信贷贷款类理财产品。导致的现象是，银行虽然为企业提供了融资服务，但是没有反映在信贷科目上，而是反映在其它表外科目上。这些产品有的今年一二月份到期了，有的还没到期，部分理财产品被转变成了一笔新增贷款。实际上，从融资角度讲，这不是一笔新的融资，而是科目的调整，不是新增的对实体经济的信贷，是一笔存量。

三是，今年一二月份的新增贷款中有相当部分是票据。票据分为两块，一是直接贴现，二是转贴现，而无论是直贴还是转贴现都包括在贷款统计里。这给宏观决策部门提出了一个问题，即虽然票据也是融资，但不是贷款，应不应该纳入贷款统计。一二月份的信贷中，票据可能有1万亿元。如果票据贴现会增加企业融资，但是也要看到票据在纳入贷款统计时，存在重复计算的可能。所以本着更精细化管理的需要，我认为应该分开统计，至少在统计中应该将直贴和转贴分开。

四是，去年底我国为了扩大内需，加大了固定资产投资力度，启动了一批固定资产投资项目，这也会带动银行的信贷需求。中行也参与了很多项目融资，如基础设施建设、矿产资源开发等，这些项目现金流稳定，而且是国家支持的项目，不少都涉及国家重大的民生工程。从去年11月份加大固定资产投资力度后，中行积极跟进，发挥了我们的金融支持作用。

基于这些原因，我认为一二月份的信贷快速增长是正常的。

当然我们也需要看到，在信贷快速增长的过程中，金融支持经济发展的若干问题并没有得到解决，结构性矛盾依然突出。主要表现在，中小企业融资难问题没有解决，三农金融投放依然不足，贷款多集中在大项目和大企业方面，城乡金融资源分配不均。尽管银行为使这些状况改善，做了努力，但是相比之下还是薄弱，改进的空间还是很大。

《21世纪》：现在有说法是，尽管信贷年初增长很猛，但是投入到实体经济的有限，你怎么看？

肖钢：有一部分确实没有投入到实体经济，这个是事实。对中行来讲，最近我们也在检查，资金流向哪里去了，下一步中行会压缩票据，通过将资金注入项目和企业来注入实体经济。

《21世纪》：今年5万亿以上的信贷目标中，中行打算占到几成，你们今年的贷款目标为多少？

肖钢：5万亿中，中行要占10%以上吧，也就是5000亿元以上吧。

控制不良风险新招数

《21世纪》：在当前利差收窄的情况下，中行今年5000亿元以上的信贷目标能够覆盖息差带来的损失吗？

肖钢：利差缩小是一个现实，如果信贷增长达到一定的规模，是能覆盖的。

另外，对于中行还有一个好的条件是，由于外币资产占比较高，人民币币值基本稳定的情况下，资产损益波动要小很多。而前几年人民币升值对中行是不利的，中行受到很大的影响。

还要看到，同样是降低利息，中行的资产负债结构不同，受到的影响相对少些。因为中行的定期存款占比较多，活期少，而贷款则是短期居多，长期贷款少，所以综合来看受到的影响要相对少些。

《21世纪》：你怎么看中资行今年的业绩增长？

肖钢：高速增长是不可能了，前几年的速度难以维持了，会回到一个比较理性的幅度，比如达到两位数增长，其实个位数增长在现在境况下也是不错的。

《21世纪》：目前业界有一种担心，本次信贷快速增长会不会导致不良贷款在未来大幅反弹？

肖钢：其实这个问题也是我们最关注的。

中行在2003年股改之初就提出，绝对不走“大发展、大不良、大剥离”的老路。现在信贷增加那么多，会不会回到这个老路上，大家担忧，我们也深度思考。

应该说，这种可能性是存在的，这种担忧也是合情合理的，对于商业银行来讲也是必须高度警惕的。中国银行坚决不能回到那个老路，否则改革就失败了。

我们应当看到，首先，现在的商业银行和五年前不同了，我们有信心、有条件不走原来的老路。中行的做法是：第一，对新投放的贷款严格把握条件和坚持内外审批程序，外部审批就是必须要有土地、环保和国家立项等，内部程序是实行审贷分离，中国绝不会用放松贷款条件来扩大规模；二是，按照我国产业政策调整和产业振兴规划，瞄准先进生产力、在未来有稳定发展、有稳定现金流的行业龙头企业。对于高污染高耗能等企业，中行是严格控制的；三是，要看到准入条件不同了，现在中行全行实行集约化经营，原来是总行、省分行、地级市分行、县级行都有审贷权，现在只有总行和省分行具有审贷权，完全是两种体制了。

其次，股改后中行建立了一套国际会计准则，要求我们随时对不良贷款提取拨备，这对于保证银行稳健经营很重要。中行上市时就开始按照减值准备来提取拨备，也就是说不仅看现在这笔贷款是否好，而且要对未来两三年内的信贷质量进行预测，并计提拨备。这个工作每个月都做。这个制度保证银行不可能掩盖不良率，且拨备提取是充足的。在现在的环境下，新的不良一定会出现，但不会一下子出现一堆不良贷款。

另外，董事会会对中行进行监督，独立的会计师事务所的审计也会发挥监督作用，还有银监会的外部监管，都会对我们发挥风险监控作用。

这些机制的建立，不仅会帮助银行控制不良大反弹，而且让银行无法隐瞒不良，从而实现良性循环。

服务小企业的新模式

《21世纪》：中行应该怎样应对危机，支持金融发展？

肖钢：我讲18个字。一是要扩规模，中行未来几年一定要扩大资产和负债规模，这是银行稳步发展的需要；二是要调结构，本外币资产结构、资产负债结构等都要调整；三是做品牌，中行应该是一个有自己独立特色的品牌；四是要练内功、打基础，包括信息基础、风险体系、内控体系建设等；五是要降成本；六是要上水平。

《21世纪》：作为大银行是不是会更倾向对大企业大客户的服务，而忽视小企业融资问题的解决？

肖钢：不是的。中行最近几年做了一些探索，已经形成了一个小企业服务的新模式。概括的说，有四个特点。

一是，名单式营销。中行不会见到小企业就进入，而是先对小企业进行划分。中行支持的是三类小企业：一是与我们支持的大企业上下游配套的小企业，或者成为现在国家的重点项目投资构成上下游供应链的小企业；二是外贸型的；三是科技型的，有自主研发能力的。

二是，简化审批流程。我们叫信贷工厂。对此，我们有专门的预警机制，如果不良率达到一定比例，我们就要停止信贷支持。另外，还建立了客户移交制度，第一批人完成审贷发放3个月后，就要移交另一批人来管理。

三是，在风险管理上建立了加速处置不良的制度。国家现在规定50万元以下的不良贷款、如果2年无法追偿就可以核销。我认为这个政策还应该再放宽一些，无论是金额还是年限上都该放宽，比如100-500万需求也是小企业贷款，可以放宽到500万。时间上核销不良贷款可以缩短到1年。

四是，多样化的贷款服务。因为小企业贷款需求是多种多样的，并且缺少抵押和担保，为此我们设计了未来股权质押，也就是拿未来现金流作抵押。目前一些分行在探索，我们也是鼓励的。

另外，中行对中小型的贸易企业，也探索了一些新的融资途径。现在有很多专门为中小企业提供金融服务的中介机构，从报关、银行、仓储等都替你来办，我们和这样的中介机构合作，就形成了一个系统，既可以加速服务，又可以掌握小企业的现金流的信息。

还有一个服务模式是和小额贷款公司合作。小额贷款公司不能吸收存款，且人员有限，我们就探索与他们开展贷款合作，它出贷款，我替它办理贷款手续，对中行来讲是中介业务。合作关系比较好了后，我还可以购买小额贷款公司的部分贷款，这样就可以帮它滚动发展。通过这样的方式，我们间接支持了中小企业、微小企业。今年前两个月，中行新增中小企业贷款400亿元，余额达到6100亿元，下一步我们会继续把这个规模扩大。

不排除和别的外资行合作

《21世纪》：外资战略投资者撤资后，中行今后会和他们保持一种什么关系？是否一切合作都终止了？有没有在谈新的战略投资者？

肖钢：其实，战略投资者的撤离完全是因为它自身的财务原因，他们确实遇到了很多困难。对此，我们表示理解。以前双方的合作是很愉快的，今后我们还要继续合作。下周，我们就会继续和外资方商谈进一步合作的问题，有一些原来定下的合作还要继续进行。比如在人力资源、银行卡等方面的合作还会继续。

也有一些合作，因为战略投资者撤走了，就不再具有排他性了。中行会进一步全面加强与外国银行的合作。也不排除和别的外资银行合作，尤其在产品创新、风险管理等方面，会继续加强向外资行的学习与合作。

至于新的战略投资者，目前没有谈，也没打算谈。

《21世纪》：目前有传言，中行对AIA的收购感兴趣？

肖钢：关于AIA，我明确表态不会参与购买。原因很简单，AIA是寿险公司，而中行是以商业银行为核心定位的，所以从战略导向上不会并购它。另外，我们考虑到现在国外金融机构的一些损失还没有见底，现在也不易出去收购。

《21世纪》：当前汇丰银行正在换股，对此市场反应不一，中行是否会参与此次换股？中行的对外投资策略是什么？

肖钢：我相信这个换股计划能够成功，因为有两家投行会给它最后包销，对此，中行无意参与。中行的策略是，如果要收购外国的银行，一定要有控股权，因为中行未来是要经营这个银行，而不是作为财务投资。

《21世纪》：国际金融危机情况下，中行的发展战略有没有改变？对于国内和海外业务有没有新的战略调整？

肖钢：中行的战略一是以商业银行为核心，发展多元化的业务平台，比如投行、基金、直投等；二是海内外一体化发展，要跟着中国的企业、特别是优质的企业走出去。尽管我们对海外的收购非常谨慎，但是对于海外的业务会加大力度去拓展。

目前，中国的很多企业要走出去，尤其是外国的一些金融机构受到重创后，其实给我们提供了发展的机遇。比如，外国的一些大型企业以前主要依赖外国大银行为它们服务，以前我们想为它们提供服务，但进不去，现在外国大行为它们的服务的能力削弱了，反而给中资行提供了机遇。另外，国外企业受到重创后，也给国内企业提供了海外拓展的机遇，我们要跟着企业走出去。

从我们的业务结构看，以前中国银行的外币资产占35%，以后外币占总资产的比重要比现在低，但不是要削弱外币的业务，而是要更快发展人民币业务。

《21世纪》：去年9月份中行曾公告要收购洛希尔银行股权，但此后一再因为审批而延迟，目前进展如何？

肖钢：对洛希尔银行的入股仍然在监管当局审批当中，我们期待获得审批，不管能否得到批准，我们会继续跟洛希尔银行密切业务合作，不会受到影响。因为中行收购的目的是为了借鉴他们的经验，开发个人理财和私人银行产品。

《21世纪》：前一阵淡马锡换帅，引发市场担忧会否抛售中行股份，对此，你们之间的沟通情况如何？

肖钢：中行与淡马锡已经进行了密切的沟通，他们承诺至少今年上半年不会考虑卖出中行的股票。目前我们跟他们也有很多合作，包括小企业融资等方面，他们会把印尼和马来西亚的经验介绍给我们。

《21世纪》：去年12月份，中银香港获得母公司中国银行25亿美元贷款，当时有市场解读中行可能会对其进行私有化。是否有这个概念在里面？另外传言中银香港会进一步收购东亚银行，可行吗？

肖钢：12月份给中银香港25亿元贷款，完全是为了给它补充资本金，前两年中银香港发展也比较快，由于它是香港的发钞银行，最低资本充足率要达到11%，所以要补充。

中行对中银香港没有私有化的概念，未来也不会有，原因很简单，因为它是一个发钞银行，如果私有化，它的透明度就会降低，我们必须保持和巩固它在香港的地位。

中银香港持有东亚银行5%股权，是财务投资，没有任何其它的打算。由于去年股市下降很厉害，这部分投资也受到损失。

《21世纪》：最近财政部正在规范金融高管的薪酬，你认为是否该对薪酬封顶，该如何建立金融高管的薪酬激励机制？

肖钢：我们也收到这个征求意见，我非常赞成，确实需要规范薪酬。这个征求意见稿我们也研究过，基本的精神是不搞平均主义，跟国有资产增值来挂钩考核，其中也有很多计算的公式，这个思路对我们是既有激励作用，但同时又有约束作用的。

该不该封顶，其实中行推行人力资源改革之初，就遇到过这个问题。当时我个人是不主张封顶的，但给中行做人力资源改革设计的外资公司主张封顶，后来经过了反复的讨论，我被说服了，他们说如果业绩很高的时候，甚至已经超过了个人努力的范畴，如果不封顶奖励，其实是不公平的。所以中行一开始就是封顶的，当然不同的岗位封顶的倍数不同。现在看来这个原则是对的，封顶有利于防止金融业去过度冒险。当然，封顶不是一个绝对额的封顶，而是与放大倍数挂钩，不一定用额度去一刀切。