在昨日于上海举行的互联网金融论坛暨众安保险启动仪式上，既是合作伙伴，又是竞争对手的阿里巴巴董事局主席马云、中国平安董事长马明哲、腾讯董事会主席马化腾纵论互联网金融，妙语连珠。

　　为此，早报今日特刊登“三马对话”实录，以飨读者。以下实录有大幅删节，未经当事方审阅。

　　互联网金融是什么？

　　郭广昌（复星集团董事长）：我们想问问马先生对互联网金融有什么自己的看法？

　　马云：我觉得其实金融的本质是做信用，以前的金融，中国的金融比较偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意，没有把信用体系做起来，而互联网大数据，我们对一个人的信用进行掌控，这样可以做很多事情。

　　前段时间一个经济学家讲互联网是一个渠道，金融是一个风险生意，原则上互联网公司没办法做风险。我并不这么认为，互联网掌握的所有数据把风险控制在第一关，而传统的金融是把风险在最后一关控制住，这反而是最大的风险。

　　我觉得互联网金融本身是建一个有信用的体系。以后到底怎么样，我不知道，但是要跨越今天金融机构做不到的事情，那就是把信用体系建好，利用大数据、云计算，利用所有你能够获得的资源，把每个人、每个企业的信用建好。这个建好以后，金融自然就可以做了。还有一个问题，比如说一个大学生参加考试，你去上保险，根据你的成绩、逃课率就可以算出这个价格，这种保险大家买起来相信很开心。

　　马明哲：互联网金融、金融互联网，本质上差别很大。对金融业来讲，我相信99%以上的金融机构都是金融互联网，金融机构利用互联网把它作为一个工具，提升效率，降低成本，那么它的结果就是改良型、改善型，但是肯定不是颠覆。互联网金融是从流量开始，到数据的切入，然后再提供服务，然后再到金融。从逻辑上来讲是两个方向，所以这场马拉松竞赛，我们可能要用十年、二十年去看。如果从目前来说，我觉得互联网公司比金融公司更有优势，谢谢！

　　马化腾：我是工程师出身，所以不懂金融。我从我的角度来看，大家看到，很多传统行业都跟互联网结合，包括今天讲的互联网金融，以前讲互联网媒体等等，现在到金融了，所以我的理解，互联网给传统行业以及某个行业，它代表的是一种能力或者外在资源或者环境对这个资源的提升。之前类似互联网金融的东西是什么呢？比较贴切的就是能源或者是电的出现，没有电之前有没有金融？没有电之前有没有娱乐？有没有媒体？有了电以后对每个行业有什么改进？是颠覆性还是改良性？如果从这个角度去思考的话，一部分是有颠覆性的，一部分是可以改良的。当然现在互联网时代跟电中间又多了一个东西，像阿里淘宝，你在线下是找不到一种完全对应的，比如说搜索引擎，你也很难找到线下完全对应的，但是对于大多数传统行业，有了电，有了互联网，工业革命到信息化、互联网化的革命，从这个角度理解，对于各行各业的企业家的思考会有一些启发，我是这么理解的。所以在这种基础上，金融互联网化到底仅仅是改良还是像传统书店一样，实际上每家企业、机构都是可以利用互联网来升级换代，如果说不改变的那些企业可能会最终淘汰，但是改变的最终是输掉还是一样是可以跻身未来互联网时代的竞争前列呢？我是抱着一种比较乐观的态度，因为我认为不会所有的市场都完全是互联网应用的，还是要有很多垂直的专业化的东西来承担。当然这里面有一个份额的配比，这是从我的角度来理解的。

　　互联网会颠覆金融么？

　　现场嘉宾：马总，您怎么看互联网金融去颠覆本来已经很强大的传统金融，它会用什么样的方式？

　　马明哲：很好的问题，金融也是商品，普通商品是商品，但是它的属性是不一样的，比较合适在互联网上的是什么呢？比较容易标准化的，一瓶可乐、一包烟，一瓶汽水，很容易把它送到家里去。但是作为金融产品，不是那么容易的，你不可能搞一架飞机的保险在互联网上卖，一个核电站投保，或者是工程保险，网上比较合适于小额，数量大、标准化的产品，这些是比较合适在网上。它的商品属性和一般的商品是不一样的，这是第一点。

　　第二个，我们看看金融和保险哪些是适合在互联网上做的。金融首先是基金，第二个是证券，买卖股票，第三个是银行，第四个是保险，第五个是信托和投行业务。按照它的难易度，所以保险来讲，它的排名是在第四，因为保险还是有很多个性化的风险的选择，保险经过了七百年的发展，它有了一定的积累，很不容易。如果在保险里面又划分四个，第一个是人寿保险，第二个是养老保险，第三个是健康保险，第四个是财产保险。人寿保险比较困难，这个难度是最大的，短期的意外健康险是可以的，长期的人寿保险，它涉及到人的财务规划、家庭规划，一个保险往往是要谈好多次才谈得出来。第二个是养老保险，养老保险的对象一般是大型企业，大型企业的规划，它的团队情况，它的年龄，在网上是很难的。第三个是健康保险，短期的健康险是可以的，一个长期的健康险需要做体检，需要当面回答很多问题，体检完以后还要问很多病史。所以在网上操作是比较困难的。那么财产保险相对会容易一些，为什么这次我和众安的董事长欧亚平先生，我们反复讨论，众安切入四个保险方面，首先切入什么？财产保险。因为财产保险里面，我们看看，这个市场，70%是个人业务，30%是对公业务。那么个人业务里面有机会50%可以搬到网上去，这是有机会的。当然，这里监管政策，还有我们新设的公司标准化的程度，就是如何把它的风险标准化，这是一个。第二个，就像淘宝和天猫一样，它会创造很多新的保险出来，比如有很多人以前在地面就开不了店，我在网上就可以开店，有些保险保费五块钱，如果你要出一张保单就22块钱，根本做不起来。网上创造了很多新的保险，有一部分可以搬上去，有一部分是创造出来的。所以互联网在金融业务里面，有些领域是颠覆性的，但绝对不是取代。

　　郭广昌：你的意思就是互联网金融是补充型的，当年马云买电子商务的时候，也觉得电子商务有些产品适合，有些不适合，现在什么东西都放到网上了，我们要问问马云。

　　马云：我自己觉得，原则上你们那些传统保险公司可干的活，我们都能干，只是什么时候干好而已，刚刚汽车出来的时候，马车夫说这个马车复杂，这个路是这个样子，马必须这个样子，轮子是这个样子，汽车肯定不行。几十年以后，马车只是一个象征而已，曾经有过这么一个时代。我实在想象不出，今天保险复杂在哪里。

　　一些复杂的事情，我们要用技术去解决。我们只是好奇，创新闯天下，闯天下就是门里面一个马，三匹马出来还不够啊？

　　马明哲：我同意他（马云）的意见，我完全同意他的意见，所有东西都可以上互联网，但可能一千年以后，谢谢！

　　“金融机构将小型化”

　　复旦大学主持人：我们这里在网上也征集了一些问题，互联网除了保险支付、理财、小额贷款，还能做些什么？互联网改变未来的生活，你们认为未来三年、五年甚至十年后，我们有了互联网金融，我们的生活会有什么样的改变呢？

　　马云：如果讲互联网金融将来会发生什么，对我们公司来讲，我们只想建立一套信用体系，这套信用体系的数据一旦建设好以后，无数的金融机构将会利用这套信用体系百花齐放。

　　马明哲：刚才主持人讲未来互联网会对金融产生什么变化？我大胆地预测一下，金融机构会发生很大的变化，它会小型化、社区化、智能化、多元化。因为大的网点，随着互联网的进来，它已经很难经营了，现在的利差（存贷款利率之差，息差）是2.3、2.4，香港的逆差是1.5，台湾的逆差是0.98，现在大的网点已经不再是优势了，互联网是有优势的。

　　第二个，我大胆地预测，大概十年内，50%到60%的信用卡和现金没有（了），到时候大家可以看一下，十年内，50%的信用卡和现金没有（了）。

　　第三个，我们再大胆一点预测，二十年内，大部分的中小金融机构的前台和后台没有了。金融机构要生存下去，在利差很低的时候，你不得不把很多业务外包，让你生存下来，所以讲它的前台和后台在二十年之内，我不敢说太近，肯定是要走向这条路。社会的分工会重新开始，当然这是我个人的预测，不一定对。

　　马化腾：至于说未来的发展，我在这个行业里面有一个很大的危机，年轻人现在在互联网上喜欢的东西，我越来越看不懂了，这是我最大的担忧。包括现在美国一个非常火的发送照片的平台，但是我用起来觉得很没意思，我本来就干这行，但是我都觉得没意思，但是12到18岁的女孩子非常喜欢玩，特别火爆。包括我们现在很多互联网产品，我们发现自己有时候在这个行业，不知道年轻人喜欢什么，我觉得这是最可怕的。有人跟我说，你每天早上醒来，或者你未来最担心什么？我说我最担心不理解以后互联网的主流用户的使用习惯是什么，包括QQ也好，微信也好，没有人保证一个东西是永久不变的，因为人性就是要更新，即使你什么错都没有，就错在你太老了，一定要换掉，甚至Facebook都有这个问题，很多年轻人觉得很没面子，跟爷爷奶奶在一块，我要跟年轻人在一块，你用常理来解释说人多不是好吗？他们就觉得我要用新的东西，他们觉得不好。这种常理跟我们的想法不一样，可能以后的年轻人就是这样的思维，你怎么样顺应这种潮流？是不是没事把自己品牌刷新一次，换个名字，还是你看到有新东西，你要勇于自我革命，明显跟自己的既得利益是相冲突的。