和讯消息 以“新时期的金融体系及其宏观政策”为主题的2011年陆家嘴论坛于19日-21日在上海召开。论坛期间，参会嘉宾国际金融中心协会主席、上海国际金融学院院长陆红军教授接受和讯访谈时表示：美元和人民币升值要有互动的、整体的战略思维，成熟经济体须先行调整，新兴经济体要稳定合理的价格，实现两大经济体的平衡。此外，他说，保护中国的金融安全，一方面要防治热钱流入，另一方面要处理好资本放开和人民币国际化的关系。

　　以下为文字实录：

　　和讯网：各位网友大家好，这里是2011年陆家嘴论坛和讯网访谈现场，本期论坛的主题是新时期的金融体系及其宏观管理。我们今天很有幸请到这个论坛的参会嘉宾，国际金融中心协会主席、上海国际金融学院院长陆红军教授。陆教授，您好。

　　陆红军：您好。

　　和讯网：距离国家提出上海“双中心”建设已经过去两周年，您怎么评价这两周年以来的发展以及未来还有怎样提升的空间？

　　陆红军：我觉得这两周年多的时间对于上海国际金融中心来说是一个很大的发展，而且这个发展的特点：第一，我觉得上海国际性空间在提升，特别是人民币的国际化，通过跨境贸易、上海试点，通过人民币在岸市场和离岸市场，和香港的互动，就是沪港之间两个金融中心合作，使人民币在投资功能，除了贸易之外，在结算功能方面都有了比较实质性的推动，这一点我觉得它的国际化程度在提高。第二，我觉得上海国际金融中心这两年多来的法制化程度也在提升，首先是通过中国第一部地方的金融立法，也就是上海促进国际金融中心的条例，这个条例的核心就是制定环境，制定法律来推动这个中心的发展。第三，我觉得在上海国际金融中心建设中，它的市场化程度也在提升，它在原有要素市场发展的基础上做了很多新的务实的举措，比如像今年上海就有123项为了金融中心建设实际的举措和项目，我觉得这一点对上海未来的发展是有一个非常好的历史性战略性的契机，因为全球的金融现在在进行重组，而这个重组过程中会对历史上传统的国际金融中心价格和模式产生重大的影响，而且这个影响过程当中上海国际金融中心作为未来是人民币的国际金融中心，它具有很大的优势，而且具有非常大的空间，所以从这一点来说，我预测未来的变化与发展会比现在更快，更大。

　　和讯网：您作为这个国际金融中心协会主席，相比伦敦、纽约这些大的金融中心，您觉得上海最欠缺的地方在哪儿？

　　陆红军：上海作为一个新兴的国际金融中心和伦敦作为一个经典传统的金融中心有一些不同的地方，当然有些地方可能是我们在软实力或者基础设施软件方面的发展还存在一定的差距，比如说对于人才吸引的环境，不仅是有经济上的，比如说税收，还有人才在上海要生活，要工作的大环境，可能这方面随着上海整个国际化程度发展，会逐步完善起来。另外就是在法制方面这些人才法规的制定，也需要有一个大的推动，那么在这方面据我所知，上海现在也在抓紧推进上海金融中心法制建设的举措，比如说我们会对各个行业，金融行业，保险、银行、证券，还有监管部门各方面的金融法制建设会产生更新更大举措的阶段。

　　和讯网：在上海生活确实是成本比较高，现在通货膨胀已经成为街头巷尾讨论的话题，刚刚公布4月份的CPI还是高居于5%之上，没有下来，国家也出台像提高准备金率0.5个百分点，有些声音说在抗通胀过程中紧缩货币可能已经伤害到了实体经济，您觉得中国政府在抗通胀、消除通胀和经济发展之间怎么做好平衡？

　　陆红军：首先我们要看到通货膨胀是全球的现象，所以我们现在要防治全球出现通胀对新兴国家的冲击，尤其对于我们国家的影响，我们大量的通胀是来自于输入性的，当然也有来自于我们经济转型当中一些现象，比如从今年通胀中的因素来看，非食品价格上涨的因素，从4月份的指标来看，它环比上升了0.4%，而食品类的价格上涨，4月份的环比是下降了0.4%，我个人认为这就反映了在经济转型过程当中我们要强调服务业，而服务业是需要比较高的成本，在这当中我们的人工成本、收入提升其实是推动非食品价格因素上升的重要原因，我认为这个因素在未来趋势中还会增加，如果这样来看，经济转型也要付出一定的成本代价，而我们是需要进行平衡，是做到对于输入性的通胀和我们转型中这些成本的控制、平衡是需要做一些工作的。从货币政策角度来看，控制通货膨胀主要是三个工具：一是加息；二是准备金率提升；三是公开市场的操作。人民银行在这方面也是做了很多工作，尤其是在加息方面，我个人认为加息从一般规律来说上半年会比较多，但是也要看整个通胀的趋势，所以我建议不要简单用一个拐点来约束我们的思维。第二是关于准备金率的提升，从5月18日开始我们知道要增加0.5%的规定，是昨天中央银行发布的，这就是完全吸纳我们因为贸易顺差带来的这些流动性。第三，在公开市场操作方面也是要加强对资金流动的监管和协调。

　　和讯网：人民币升值最近也成为一个热点的话题，到底会不会导致我们外汇储备的损失？您是怎么看待人民币升值对于中国外汇储备以及中国经济的影响？

　　陆红军：中国外汇储备现在总体上来说已经超出了一个国家需要储备的合理化水平，这是有多种原因造成的。我们当初去购买美国债券也是在当时情况下的一种选择，但是也许当时还没有预测到我们今天外汇储备会已经达到3万亿以上，而且会继续增加，因此对于外汇储备多元化的管理也是我们金融发展与创新的重要课题。这一方面当然有通过CIC，就是中投公司这方面，通过外汇储备局这方面，还有通过其他的渠道，像中央企业这方面，也是在整个国家外汇储备方面的一些重要举措。但是我感觉到外储有一点我们是可以放心的，因为从目前国内环境来看，我们在资本帐项的状态没有完全放开，同时在外储已经进入到我们口袋里，或者现在比喻为已经在割你的肉，所以它不可能废掉，但是需要我们做好平衡，因此我们既不能慌张，同时也要积极想办法，使外汇储备保持在合理的水平基础上，剩余的部分要积极去做多元化的投资。但是这种投资过程当中，作为中国的舆论和中国的民族需要有比较成熟的国际金融知识和比较合理的承受度，因为金融投资肯定是有风险的，也会盈利，如果我们用最保守的方法，国债就是很保守、稳健的做法，当然现在整个美元的贬值也会造成我们的损失，但是你要去做机械的投资这个过程当中，那就要有正确的决策，同时也会随着整个国际市场的起伏会有一定的波动，我们对于这种情况要有比较沉着淡定的思想准备。

　　和讯网：未来有没有可能出现美元和人民币一起升值的现象？因为现在美元似乎已经开始反弹了。

　　陆红军：我个人认为美元与人民币的关系其实从一开始就已经形成了，然后到今天这样的格局。从一般的规律来说，通常应该是贸易逆差国和债务国先来进行调整，然后是贸易顺差国家和债券国家来对货币政策做一个互动调整，这两者是相辅相成的关系。我在2003年的时候，当时国际上刚刮起人民币升值舆论的时候，我当时写了一篇小文章，新华社后来发了，我就提出来人民币在国际化与全球化中要担任的五种角色，什么时候要担任谨慎货币？比如我们在改革当中，什么时候要成为一个理性的货币？比如是在流动性增长的时候，什么时候成为一个强势货币？什么时候应该成为一个弱势货币？我提出这样的思路。那么从现在的发展过程来看，我感觉到人民币和美元都面临着新的改革。首先我觉得作为主要货币储备国家美国来说，它应该率先进行对美元改革，而不能一味把责任推向新兴国家。正像这一次中美战略经济对话美方所提到的叫“有福同享，有难同当”，这个理念是中国的古语，但反映在中美关系，特别是全球的货币价格关系中，中美自己的经济和中美货币实际上要很具体地体现在“有福同享、有难同当”的价格下，而不是说只是找一个中国的词，双方来认同一下，我认为是需要有一方要主动，如果我们先主动调整，其实也不行，我们说“解铃仍须系铃人”，因为第一个动力，整个全球化的形成主要是从欧美国家兴起的，中国是参与了全球化，参与了全球化的生产贸易体系，于是会产生那么多顺差，那么多债券。那么从货币的角度来看，这个体系的调整一方面是要针对发展国家货币一揽子，另外一方面要针对新兴国家的货币一揽子，对于发达国家来说，它应该比较主动来进行调整，那么对于新兴国家，我们要稳定合理的价格，使得发达国家和经济新兴的国家，两个经济体的平衡。所以我个人感觉到无论是人民币升值，或者美元升值，它是互动的，不能把它孤立来看，如果我们都有一种互动的、整体的战略思维，那么这个问题解决的日子就比较接近了。当然各个国家，尤其是欧美国家，他们也会考虑自己的利益，于是会产生现在一些不太合理的现象，比如在贸易上的争议，或者是对科技技术出口方面做得还不是太爽快，这就需要发挥一个全球的智慧，要来改变这种状态。

　　和讯网：中国也在加快金融的对外开放，但是在对外开放中还会面临中国金融安全的问题，您觉得中国应该在加快金融对外开放过程中怎样保卫自己的金融安全？

　　陆红军：我觉得中国金融改革的进程是非常关键的改革过程，在这个过程当中我们要平衡开放与风险的度，对于当前和未来来说，我觉得有两方面或者叫两大因素是我们在金融安全方面要特别关注的，第一个因素就是我们要防治全球化的热钱流动当中对于中国的金融安全产生了冲击，在这方面我们举一个具体例子来说，比如人民币的离岸市场和人民币的在岸市场这样一个架构，在这个架构当中作为香港是人民币的离岸市场，所以它会比较敏感，先感知到热钱的冲击，因此香港政府也非常关注，非常重视对于这种热钱侵入的防治措施。所以我觉得无论对于内地或者香港来说，都会对于热钱流动给予高度的关注。第二是在资本上开放的过程中要预防一些风险，金融安全，特别是“十二五”规划也提到了在“十二五”期间会逐步开放资本帐目下项目的开放，我们现在已经有30项左右资本帐项是完全开放或者是局部开放，还有10项是没有开放的，可能这会涉及到货币的利率、汇率、价格问题，在这个过程中我感觉到我们资本项目的开发一方面要积极地推进，尤其要处理好和人民币国际化之间的关系，我认为这是一个平衡，也不是说先有鸡，先有蛋，它是同步进行、相互影响，在这个过程当中如果我们能很好控制资本帐目开放，甚至我们在必要的时候还是需要有一定的防火墙，在这样的情况下我们就会避免东南亚一些国家或者其他一些新兴国家在资本帐目开放中出现一些大的金融动荡和风险。

　　和讯网：好的，今天感谢陆院长接受我们的采访，也感谢您的收看，欢迎您继续关注和讯网为您带来的2011年陆家嘴论坛报道，谢谢。