谢国忠

　　独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事

　　谭雅玲

　　中国国际经济关系学会常务理事

　　贺力平

　　北京师范大学经济与工商管理学院金融系主任

　　主持人 理财一周报见习记者 柴宗盛

　　近期汇丰银行宣称，人民币可能成为世界前三大主要贸易结算货币。

　　汇丰银行通过对全球21个国家的超过6000个贸易企业进行的一次调查显示，贸易企业在未来半年倾向使用的贸易结算前五大货币分别为美元、欧元、人民币、英镑和日元，其中人民币很有可能超过英镑，成为全球第三大贸易结算货币。

　　超越英镑，成为第三大货币，抵御汇率风险甚至分享铸币权！乍一看的确让人热血沸腾，好像人民币的国际化欢笑着扑面而来。但是细究根本，这并不是人民币的真实体现，人民币国际化还有很长的路要走。第一个成为国际货币的英镑，并不仅仅是凭借当时英国超一流的国力一蹴而就，成为国际货币，请不要忘记它还有长达百年的金融制度的建设。

　　一种货币受到全世界的认可，在全球范围内被使用、流通，乃至成为储备货币，首先是它自身要拥有足够的价值尺度，这个价值尺度可以由国家的综合实力来体现。但货币的发行国还一定要有令世人足够信服的制度体系来保证这些财富的长期安全。没有谁会持有一种无法保障财富安全的货币。

　　美元凭借强大的综合实力成为主导货币，欧元、日元也凭借各自的优势一步步地实现了部分国际化，作为后来者的人民币如何实现自己的国际化，还有哪些难题亟待解决？

　　人民币超越英镑？宣传而已

　　理财一周报：据汇丰银行调查，人民币即将超越英镑，成为第三大贸易结算货币。对此您怎么看？

　　谭雅玲：现阶段人民币国际化并不具备条件，我不认同人民币国际化即将来临等观点。现在超过英镑不可能，人民币的交易和结算的规模比较大，而英镑是一个绝对自由化、国际化货币，人民币只是本币，它的资质和地位都不一样，怎么会超过英镑呢？怎么会成为第三大货币呢？超越仅仅是数量上。如果用这样的概念去定位的话，人民币将来就一定会有风险。数量除外，人民币的制度不健全，制度没有保障，将来的风险怎么控制，现在人民币在升值大家才来持有，如果将来贬值还会持有吗？这是一个很大的问号。美元那么强大，在它要贬值的时候大家都在抛售，人民币有美元那么强大吗？

　　汇丰之所以这么说，是因为汇丰是跨中国香港、英国、中国内地等地的一个比较特殊机制的金融机构，它在香港的影响会比较大一些。汇丰在香港可能看到，人民币的开放程度和流动性比较好，但这属于中国版图之内的组合，香港和内地的一国两制的特色，但是人民币走向海外的有多少？在主要外汇市场我们大概只占到2%，我们人民币的供应量的99%在国内，只有1%在海外，所以，通过这一组数字可看出，人民币的能量并没有市场渲染和汇丰期待的那么大。还有一个角度，我们现在的资本账户没有开放，我们谈股市也好，谈楼市也好，是在基本账目没有开放的前提下论证，有热钱，那只能说明这个市场不规范，并不能说明这个市场很有魅力，所以在观念上，舆论上很多问题的论点是混乱的。

　　谢国忠：虽然有些地区、国家开始持有一定量的人民币，但是你看这里面有意义吗？实际货币需求有多大？是宣传还是有其他东西？我们喜欢说这有一个消息，那有一个消息，说得多了，好像可能就真的出现这么一个趋势，如同股市里坐庄一样。出现这样的故事是有原因的，一个是给美国施加压力，另外就是给香港一个希望。香港要想成为金融中心，人民币不开放的话是不可能的。这些东西都是宣传意义大于实际意义。

　　人民币尚不具备国际化的基础

　　理财一周报：您觉得人民币国际化还面临哪些难题？

　　谭雅玲：第一是咱们的制度不健全，就看人民币参考一篮子货币这个制度，你能看到它的模式在哪吗？它的组成在哪吗？人民币参考一篮子货币等于是一句空话，没有内容，没有配置。我们所有的交易还有结算、贸易、投资的焦点都在美元和人民币上，说明我们摆脱不了美元困境给中国带来的压力。如果中国的“篮子货币”组合了，中国的企业、政府、投资、结算会有很多路可以走，而不是一条路。

　　第二是我们人民币没有专业的资质。同时人民币的产品创新、产品定价能力都存在问题。人民币的国际结算，看样子是要扩张人民币，实际上还是被美元捆绑着，因为定价的货币是美元。人民币现在没有一点专业性，就简单具体去谈人民币国际结算。人民币国际结算的量是很大，而且你觉得你这个措施很好，量上升的很大，但是你现在的结果在哪，贸易怎么会是逆差啊？

　　第三，我们的监管并不称职，政府能够识别中国现在的风险吗，政策的供给链是超标的，一些经济问题不能有效驾驭。房价你不想让它涨，股市你想让它涨，人民币你也不想让它涨，但是现实和想法之间的落差很大。

　　谢国忠：人民币国际化是不可能的，因为中国的金融体系是为政府所拥有的，没有国际化的基础。人民币国际化已经谈了十年了，现在还是没有实现国际化，十年以后还会是这样。这是政治体制的问题，世界上没有一个国家在没有健全的法制，没有金融机构市场化的时候，就能搞成货币汇率国际化，即使做了也会出大事的。先要有法制的改革，再就是金融体系需要是市场化的。在此之前谈人民币的国际化，人民币代替美元，是很不实际的。

　　贺力平：我们对人民币相关的资本和金融账户下的交易有限制，人民币不是一种在国际市场上能自由流通的货币。从事国际结算时，究竟有多少人愿意选用人民币结算，那些企业不管是境内的还是境外的，还是金融机构它选用的人民币是基于什么样的考虑？它要考虑人民币的价值、流通的便利，现在大家都看好它的升值预期，所以才愿意持有人民币。但是由于人民币还没有完全开放，人们在使用人民币来做支付的时候，要受到很多限制，它还没有完全可兑换。这是最大的难题。

　　日本模式中国目前无法套用

　　理财一周报：中、日、韩三国本币结算是不是人民币向国际化迈出的重要一步？

　　谭雅玲：中、日、韩三国之间的本币结算，也就是扩大市场影响。你要看清楚这是哪个货币来定价的？是韩元、日元，还是人民币？都不是，还是靠美元来定价，大宗商品等很多东西还是以美元来定价的，所有货币的核心报价是美元。本币结算还是摆脱不了美元的定价，人民币国际结算的核心货币也还是美元。美国并不反对这样那样的货币结算、货币兑换，因为美元的地位没有失去，美元的魅力没有丧失，这是最关键的，所以美国一点也不在乎，但是你如果不持有美元美国就会很在乎。定价体系、报价体系都被美元掌控，货币制度的主导权归美元，最大份额的市场也属于美元，美国担心什么呀？本币结算其实就是换汤不换药，最根本的东西还是被美元所把控。现在任何一个货币都不能像美元那样有威信，有实力。

　　理财一周报：日本凭借强大的制造力，使日元逐步成为国际货币，人民币是否也可以借助中国制造实现国际化？

　　谭雅玲：日本的模式中国目前无法套用，中国制造业和日本制造业无可比拟，你的经济总量超过了日本，但是你的制造业的竞争力和企业的品质，以及国民的富裕程度都跟日本差得太远。举个例子，日本大地震后重建房屋，他们所谓的简易房，里面有冰箱、洗衣机、浴缸、彩电。咱们四川、青海地震后重建的简易房里有什么？这么衡量一下二者的品质，差别就显露出来了，日本的国民是高端的收入群体，我们是中等收入国家。日本的国情、发展阶段、发展水平和中国太不一样，不能套用，只能借鉴。

　　理财一周报：人民币成为国际货币大概还要多久？

　　贺力平：人民币在可预见的未来，不可能成为与美元、欧元、日元一样的国际货币。人民币朝着市场化的方向已经走了三分之二的路程，还有三分之一我们没有走，但这三分之一却是最艰难、风险最大的路程，是对人民币国际化制约最大的部分。

　　关键是我们还没有形成可兑换的货币，之所以没有成为可兑换的货币，就是因为我们对人民币相关的资本和金融账户下的交易有限制，人民币还不是一种在国际市场上能自由流通的货币。所以境外的使用者会发现持有人民币会有很多的局限，由于这些局限让人民币的使用价值打了折扣。