赫德逊教授简介：迈克尔·赫德逊是美国独立的金融和经济分析专家。1960年代为大通曼哈顿银行和安达信公司做国际收支分析，此后一直活跃在华尔街，为很多金融公司作咨询服务。同时也先后在多所高校教授金融课程，现在是美国长期经济趋势研究所所长、密苏里大学堪萨斯分校的有杰出贡献的教授。他出版了大量的论述美国金融统治地位的著作，包括《超级帝国主义——美国金融霸权的来源和基础》、《全球分裂》和《贸易、发展和外债》等，而且是加拿大、墨西哥、俄罗斯和美国等国政府以及联合国训练研究所（UNITAR）的经济顾问。他也是2008年美国大选民主党候选人丹尼斯·库钦奇的主要经济政策顾问。
 
    史东：教授您好。我读了您许多最近的文章。您对奥巴马政府如何应对经济形势非常关注。我想问一个大问题，可能不好回答。 如果请您选择一个美国经济中的重要问题，您最关注哪一个？
 
    赫德逊：债务。
 
    史：啊。我有一个外行的问题。 请您帮我们了解国家债务和个人债务的区别？它和个人和家庭的债务有何不同？我们会觉得作为政府，没钱了，总可以选择印钞票。虽然不是好办法，但总归是个办法。您给我们解释一下美国的国债，尤其是达到如此程度的美国国债，对一般老百姓意味着什么？
 
    赫：所有个人债务都是以财产抵押的。美国老百姓最大的债务是房屋贷款。如果拖欠不还，你房子就没了。你必须得付，你逃不掉，要么就得破产。而破产是可以毁灭你一生的耗时费力过程。当然，你可以一走了之，把房产丢给银行，而不是银行对你收入没完没了的索取。当然，美国人可以选择破产从而把债务一笔购销，虽然现在不象原先那么容易了，但还是大量发生。所以银行要对自己的不良贷款负责。
 
    欧洲则不同，其法律更倾向债权人。并一贯如此，从古罗马因为债主把全民都敲诈成穷人而崩溃以来就这德性。欧洲人如果付不起债了，就破产，这通常会折磨你多年。
 
    而政府不会破产，正如你所说， 他们总可以印钱。 但政府不能印它欠其它国家的外汇。 可美国与众不同，它拥有一个独特地位，因为有两套规则，一个是只适用于美国的宽松规则，还有一个是对所有其它国家的。这种双重规则来自华盛顿共识，又被称之为美元霸权。没人能强迫美国还钱(因为美元就是所有国家都使用的硬通货币)。 美国想花多少就花多少，美国政府，美国投资者和消费者拼命花钱，想贬值就贬值， 想降低利率就降低利率，一直降到现在的0.25%。 虽然全世界不喜欢美国的军事基地，不喜欢美国公司收买别国企业，不喜欢美国人吃免费午餐，美国都无所谓。
 
    任何一个经济体，如果花得多，挣得少，其货币就会变弱。可这么多外国政府手里已经攥着大量美元，他们如果不把这些多余美元回收返还给美国的话，就肯定会蒙受损失。美国业已成为如此重要的需求来源，以至于发生在这里的金融崩溃注定会破坏别国的出口，祸害别国的企业。
 
    美联储和财政部在压力下出资13 万亿救援华尔街，华尔街的金融机构威胁说如果不救他们，金融业就彻底完蛋。政府只好认输。他们的战略可以追朔到1970 年代我的老板赫尔曼 坎恩(HERMAN KAHN) 敦促尼克松总统实施的政策。这主意就是：如果全世界都觉得假如美国得不到自己想要的，那么尼克松总统就会疯狂到开启第三次世界大战用核武器毁了地球，则美国就能在于前苏联和任何潜在对手的对抗中一如所愿。
 
    今天，美国不会用武器毁了世界，但金融体系成了最脆弱的领域。可以说金融今天起得作用和过去数百年中军事的作用一样。所以巴菲特用“大规模杀伤性武器”来形容金融衍生产品。高盛与希腊政府的非平衡收支交易使后者的金融体系扭曲从而在2010年2 月几乎使欧元区陷于瓦解的境地。欧洲政府信用保险债务陡升，欧元相对美元在2010年前两个月里贬值9%。 时至今日，收支平衡和货币价值已经不是由相对产品价格和生产成本决定，而是由美国银行(还有日本银行) 随意自由创造的金融流动主宰，然后把这些玩意儿注入全球金融系统。因此美国和日本的银行信用成了别国银行的金融债务-这些银行得到的美元都到了本国央行手里等待回收。这一系统变得与经济理论赖以维系的生产和消费，尤其是国际贸易理论脱节。
 
    国际金融体系目前的工作机制是美国花的钱比它赚的多很多；美国把钱花在诸如环绕亚洲和欧洲的军事基地上，还坚持要别国对美国出口商开放市场，让美国资本购买他们的企业，而美国却不给别国如此待遇。
 
    通常，美国的花费会让美元贬值。其它国家面临这一问题时会提高利率来吸引外国贷款以平衡国际收支。高利率会延缓经济发展。但美国却不在意它向世界乱撒美元，纸币或是电子形式。 美国的中央银行-联邦储备银行，把利率降低到0.25% 以促使借款人大肆贷款刺激房地产，炒作股票和证券-还可以借钱给利率高的国家。他们在美国以0.25% 借钱，然后以3.5% 贷给澳大利亚，净赚中间的差值。他们现在就干这个，美其名曰：“搬运贸易”(CARRY TRADE)。 美国银行和套利投资商大吃别国买单的免费午餐。而美国公司大笔花钱收购没有保护的外国企业，同时美国消费者以纸币购买他国劳动力产品。
 
    因此，你的问题该是：中国为什么不开动印钞机，然后想买什么买什么？干吗要让自己的人民在工厂里干活呢？

   答案的一部分在于中国没有美国的军事实力，中国的银行也不想发动货币袭击。最后，美国控制了国际货币基金(IMF)，世界银行和世贸组织， 并下大本钱在学术上支持新自由主义的华盛顿共识反对任何政府保护自己免受华尔街，伦敦金融街和其它国际金融中心控制的努力。目的是防止其它国家按美国的方式富起来-保护性关税，农业和工业补贴，公共基础设施投资以提供最低成本的基本服务和累进税。
 
    其它国家是被国际货币基金和其它世界组织-包括完全新自由主义化的欧洲共同体-操控，来追求自由贸易把自己的市场对外国进口开放(“走向深渊”)，金融市场也开放，让外国金融机构长驱直入，享受自由创造信用然后坐收渔利的特权， 同时让他国国内经济承担债务负担。别国会把基础设施建设交给关系户私有化，这些人要把高利率，债务费，保险费，管理层高工资和垄断租金都打入工程价格。所有这些都会损害别国经济，其目的就是破坏别国与美国厂家以及海外企业竞争的能力。理论上（至少美国希望）到一定时间，美国如此这般榨取的收入会使美国财政能够付清债务。
 
    美元霸权如何运作呢？美联储把钱给美国公司。这些公司拿着钱来中国，买断中国的企业，一年有25% 的利润。中国的个体和公司拿着美元到了中国央行，问题就来了：中国央行拿这些美元怎么办呢？如果他们不把这些美元送回美国，购买美国债券，只挣1% 的利息的话，人民币相对于美元就会升值。也就是美元会贬值。中国就会丢钱，丢掉自己的货币相对于美元升值的数量。中国货币过去数月中相对于欧元和英镑-仅次于美元的两个重要货币，已经迅速升值。所以人民币已经升值。美国现在已经买了中国众多产业，他们想让中国重蹈日本的覆辙。他们想破坏中国，造成债务膨胀，象日本一样产生泡沫，使中国不再成为美国的对手。中国当然在进行抵制。
 
    史：中国能干点儿什么吗？好像就债务来说，牌都在美国手里。 虽然中国政府威胁说要在市场上卖掉美国债券，我想显然只是吓唬而已，不会真干吧？
 
    赫：美国政府并未掌握所有的牌。手里没有的牌也假装说有而已。美国欠外国央行四万亿美元，欠中国两万亿，日本一万亿，其它国家一万亿。美国政府根本不可能归还这些欠款，一分钱也不会。因为美国长期贸易赤字， 在世界各地都是军费开支赤字。在华尔街，投资者在抛售美元，他们把美元换成任何别的东西因为他们感觉船要沉了，所以他们把钱投入中国，亚洲，南美洲，非洲，以至美元在不断外流， 美元负债不断上升，上升。现在美国跟中国说面对这种情形你只能做一件事：买美国政府债券以资助美国的预算赤字。 但中国除了出售以外，还可以做许多事。中国其实不能卖自己手里的美国政府债券因为如果中国买的话，就会强迫美元贬值，也就是自己的货币升值，从而必须承受损失。  
 
    中国可以做的就是假如美国是中国的话，会干的事。中国可以说你们美国人不许我们买加州石油公司或者其它美国公司。 我们很遗憾你们可以买我们的企业却不让我们在美国买企业。你们跑来买我们的企业，享受垄断特权开银行卖信贷，却不许我们在美国这么做。现在我告诉你们，我们要用手里美元买已经在中国的美国公司。我们会买回我们的银行，买回我们的企业。我们会付给你们公司报表上的价格。我们会按账面价值购买这些公司，这些公司就可以更健全(得到大笔现金)。这样，你们就把美元收回了。我们可以买断在中国的美国公司，还可以按此方式购买在欧洲和世界其它地区的美国公司。中国有这样的选择。如果中国如此做来，就会拥有美国在中国的公司。美国害怕中国发现在全球金融牌局中，自己手里有许多牌可打，美国假装不看中国的手，假装无视中国手里的大牌。
      
    史：很有意思。 如果我问你关于中国同样的问题，你对中国经济最关心的是什么？也是美国债务吗？
 
    赫：就是这个大问题。不是中国欠别人，而是美国和别国欠中国。问题是如何停止更多大宗美元流入抢购中国财产和资源。中国弄一大堆美元在手里干什么？越来越多的国家不想拥有更多的美元，因为除了把它付还给美国或者付给美国套利者和其它金融投机商以外，没什么用处。
 
    中国的问题是：这个民族馈赠了自己的出口和工业，只换来一些纸币甚至只是一些电子信用。这些财政部的钞票甚至都不算公债了。它们只是键盘上的电子光斑而已。结果是，中国人民拼命工作，中国出口很多供美国人消费，而中国得到的只是电子键盘上几个输入，可能根本不会兑现。美国根本就不打算还钱，既使美国能够还钱，愿意还钱，美国经济也根本做不到，它不可能实施国际收支盈余来赚回它花的钱。所以实际上，中国在慷慨馈赠而一无所得。这是大问题。为什么把自己的劳动产品白给别人呢？干嘛不用它来提高自己的生活水平呢？你问我中国的问题是什么？那就是如何利用自己在过去三十年里积累的生产能力来提高自己的生活水平，发展自己的国内市场，依赖中国自己的消费者而不是美国消费者。
 
    史：这不是中国正在做的吗？中国不正向这个方向努力吗？
 
    赫：我肯定他们是想这么做。和我在中国交谈的人都认识到了这个问题。在美国以外，其它国家都要把自己的经济与债务爆破以及金融崩溃隔离，它们已经使世界经济增长缓慢到停滞的地步。
 
    史：随着中国经济增长，您觉得美国会玩同样的经济游戏吗？随着中国在世界舞台上政治和经济力量越来越强，美国会不会被迫改变游戏规则？
 
    赫：当美国看到一个国家富了，他们首先想到的是如何从别人的经济盈余里分一杯羹。所以美国优先考虑的是进入中国的领先部门，主要方法就是买入中国的银行和金融机构。因此，美国银行和其它外国银行，象汇丰银行开始买入中国的银行。而一家银行可以象美国财政部一样在键盘上创造无中生有的信用。现在银行可以象政府一样创造信用。外国银行说我们要把信用延伸到中国人中，从而中国土地上的所有租金都可以以利率的形式付给贷款债主。我们要掌控他们的工业以便他们的所有劳动利润和交换所得都让给美国和欧洲的股东分享。为增加可以(送回)美国的利润，美国投资者以及在华盛顿共识下的美国官方政策，是向银行收税，制造信用-对是美国政府自己制造的信用，然后把钱贷出去，却让中国政府为这些信用买单(即把中国政府绑在美国政府的信用上)。

   美国政府的美元霸权是：我们得让中国政府给我们交税，什么形式都行。美国金融政策的成功在于：我们让中国政府给我们的军事开销买单，而我们用这些军费，核武器包围了中国。美国每年要花亿万美元在全球建立18个军事基地，主要在亚洲来威胁中国。还通过财政赤字让中国为这一切买单。美国会买中国的出口再卖给国内消费者，中国厂家拿到一堆美元交给中国央行，然后中国央把它们借给美国财政部。中国借给美国财政部的钱就是美国用来在中国周遭建立军事基地的钱，并对中国说，我不允许你太强大，如果你不听话，你想搞金融独立，我们就灭了你。我们会在新疆，西藏资助革命，我们要颠覆你。正如我们通过北大西洋公约组织使俄国无法再成为我们独立强大的对手一样。俄国走到今天，已十分气馁。 如果不按我们想要的去做，我们就整死你。前车之鉴放在那儿，1973年智利的阿兰德，1964年代危地马拉和伊朗， 1991年的苏联，1960后的古巴，过去数十年的海地等等，这就是我们的哲学。
 
    史：话说至此，您觉得未来有没有一种可能性让美中两个经济大国达成一种双赢的局面？
 
    赫：双赢这个字对政府来说意义不大。美国政府的利益不一定就是美国人民的利益。许多政府都有利益集团。有消费者，有生产者，有工业集团，有政府，有金融集团，等等各种利益集团。对美国消费者来说，穷兵黩武不是他们利益所在。军备增长会威胁他国同样会伤害美国，只会给军事工业集团带来好处。  所以假如中国划一条界线，从此不再接受美元并声称更多的美元都会用来买断美国企业，那么这对美国整体来说是坏事吗？美国政府会抗议，被买断的企业会抗议，但对世界来讲不是坏事。世界会发展得更好如果不止一个军事强权存在。世上重心越多， 不同的发展道路就会越多，世界就越健康。世界需要更多的非中心化。在这方面，中国的崛起具有积极意义。现在看上去欧洲不在崛起，世界其它地方也不在崛起。所以中国一枝独秀，需要做出自己的选择，为自己的利益奋斗。我以为中国追求自己的利益是很好的事情， 市场就是如此发展的，世界也该如此向前发展。
 
    史：您对人民币的未来怎么看？被迫或是主动，它除了升值还有别的选择吗？
 
    赫：这个问题的答案在于中国如何能在不回收给美国政府和美国金融机构的情况下把手里的美元处理掉，还有中国自己还会损失多少在美元相对于人民币贬值的过程中。这更是一个政府抉择而不是一个纯经济决定。 事实是，正如我提到的，人民币相对于欧元和英镑已经升值很多了。由于欧洲的债务危机，欧元直线下滑。由于英国的经济一团糟，英镑直线下跌，所以人民币已经升值。长期解决方案，中国的办法应该是和别国一起建立自己的货币通用集团-尤其是收支逆差的国家，象俄国。过去十年来，我不断听中国人说，我们让人民币和美元一样也成为世界货币好不好？怎么说我们也是经济大国了。 问题是要让你的货币成为世界货币，别的国家得持有你的货币；让 别人持有你的货币， 你就得是国际收支平衡赤字。中国还不想有国际收支赤字，那别国如何能持有人民币呢？中国得保持美元储备以防被人打劫。 亚洲就在1997年的危机中被劫掠了，美国政府对韩国说，要想避免崩溃，就必须把银行和其它重要部门卖给美国投资者，变成美国经济殖民地。
 
    中国得保护，防卫自己的经济。所以中国保有如此多的美元和其它外汇储备，规模远超纯“市场”经济要求的保障范围。“市场”包括万亿美元的信用和金融衍生品，五分钟就可以在电脑上制造出来，然后迅速淹没一个国家的金融体系和外汇市场。这简直是把货币市场变成了打群架-警察袖手旁观或已经被某一方收买。
 
    我的解决方案是：现在，中国拥有如此之多的美元和其它外汇储备，中国可以说我们要和俄国，巴西，印度合作，建立自己的货币经济区。中国可以起德国在欧元区中类似的作用-作为主要的盈余国。但中国需要她的货币夥伴实施收支赤字方针以便为世界其它国家提供非美元通用货币。
 
    世界不需要美元了。人民币兑换率的解决不在于改变人民币价格，而是在于改变世界金融结构。一旦中国如此行事，则亚洲可以发出类似美国门罗宣言式的军事原则：滚出我们的半球。这儿没你什么事儿。如果美国不能有收支盈余，就根本不能继续保有军事基地，除非榨干美国人民。那她的经济就会象当年苏联一样被过度军事开支扼杀，只是美国的境遇会更糟糕，鉴于其人民，企业，农业，各州和城市乃至联邦政府都已经陷入严重的债务危机。我以为只有这样世界才能把自己从源自美国的债务爆破和金融剥削中拯救出来。
 
    史：您觉得这容易吗？我不觉得。
 
    赫：世上无易事。但有很多渐进的力量利于这样做。不这么做，中国就得继续把自己的出口和企业拱手送人。没有一个国家可以违背自己的利益太长时间，不然，就会象英国和欧洲一样的结局，成为美国，北约经济和军事上的卫星国，或者寻求更自然的发展道路，把自己的经济盈余留给自己。
 
    史：谈到自身利益，我觉得美国恐怕不能忍受另外一种货币成为世界货币。
 
    赫：可美国对此一筹莫展。美国对此说不的底气不足。它只能被动反应。美国失去了影响力。它靠过去的信用在维持，力量已经不够了，就剩下一堆原子弹了。这实在于事无补，强弩之末。
 
    史：我们只剩几分钟了。您对中美两国的经济前景有何看法？
 
赫：对美国和欧洲来说，将会是缓慢的萎缩。大家都希望复苏，可都看不见，大家都在用钱付债而不是买产品和服务，哪里来的复苏？现在经济学家预计大概有四百万所房子要被银行收回，四百万个家庭要丢掉房子，还给债主。美国经济会萎缩。政府说经济萎缩是好消息因为这样会减少进口。大家没钱买进口货，国际收支平衡会恢复很多，这样美国军事上可以更咄咄逼人。建立更多基地，迅速增加军费开支。今天保尔森先生还写到， 增加军费开支就要削减社会支出和所有其它支出。所以美国经济会萎缩。我不确定中国会怎样。会经济基础设施建设，继续增长让美国更愿意在中国投资，把更多的钱从美元里抽出投入中国经济。