主持人  张子鹏

　　嘉宾：

　　向勇 北京大学文化产业研究院副院长

　　孙健君 北京派格太合环球文化传媒投资有限公司董事长

　　魏鹏举 中央财经大学文化创意研究院执行院长

　　经营经验不足是改制难点

　　时代周报：国务院9月26日刚刚公布了《文化产业振兴规划》的具体内容。这里面，剧团等文化事业单位，改制成企业的难点在哪里，政府在这方面是如何做的？

　　向勇：中间的难点主要是几个，第一，产权上的归属和明确的问题，文化企业和其他行业不一样，传统企业有很多大的投资和机器设备，这些投入很明确，财务报表上非常清楚。而文化企业大部分是人，资产很难评估做大，大部分院团连自己的办公楼、排练厅、演出场所都没有，给它断奶以后根本就没有生存的空间，所以它们没有动力。第二，文化院团或者文化事业单位的人，大部分是所谓的专业性人才、艺术类人才、表演型人才，他们以前都是在院团的安排下排练节目、出演剧目和发放工资，自己没有经营经验，如果改制没有做到经营和创作分开，剧院人员自己很难扮演创作和经营的两种角色，所以改制也没有动力。

　　改革的过程中，政府看到了这些问题，剧院需要培育和扶持，政府通过辅导期，从最开始的全额拨款，变成差额拨款，变成政府采购，用更加理性的方式推动文化单位的转企改制，破除资产评估和人才面向市场化的难题。

　　时代周报：在改革的过程中，文化单位会否趁机向主管部门要求更高的资金支持？

　　向勇：我们知道任何改制改革都是有成本的，而且作为社会主义国家，不可能把这些所谓的以前都是亲娘养的，现在完全推向市场不顾不管，这也违背改革的目的。

　　政府通过将配套的财政资金、主管企业的支持资金，以及自己企业的收入和利润，放在一起，做成改制需要支付的成本资金，来应对人员安置、资产负债等问题。改制成本的付出，各级财政有一定的财政扶持，但也不是说无限制的，如果有些人说现在变成企业了要离开，想拿一大笔钱走，国家也是有相应的严谨制度应对的。

　　时代周报：这次文化改革对外资进入仍然有所限制，这方面国家是如何考虑的？

　　向勇：关于外资我们看到一个有意思的现象，外资最活跃的时候是20世纪90年代末期，但中国加入WTO后，到了2004、2005年，随着国内文化产业发展热潮的兴起，外资却逐渐退出了我们的视线。从音乐的角度看，包括时代华纳、百代等企业，五大唱片公司在国内的发展都不太好，电影也是如此，这里面有本国政策、文化安全的考虑。

　　文化产业和一般的行业不一样，还要承担塑造国家文化形象、文化的认同感，彰显文化软实力，增强文化内部凝聚力等作用，从这个角度看更要加强对中国文化产业的保护，当然，同时要避免引起WTO的纠纷。

　　时代周报：现在中国的文化贸易逆差很大，这是否出台产业振兴规划的重要原因？

　　向勇：对，我们文化产业的发展面临两大问题，一是市场化，一是国际化。中国30年的经济发展，GDP总量现在全球第三，再过两年可能超过日本成为第二。我们的经济取得了巨大的成就，可是文化贸易却一直处于逆差。

　　目前的统计标准不一样，如果把版权引进、文化资讯和相关DVD等机电产品计算在内，中国的贸易逆差最少也有1比7，而如果只算核心层的版权引进，中国的文化逆差会达到一比几十。我们每一年引进好莱坞近20部电影、引进大量图书，反过来中国的电影和图书的出口量却很少，中国经济崛起了，可是文化产品却走不出去，这一点其实是此次产业振兴规划出台的另外一个背景，也是我们下一步要把这些规划原则细化的方向。

　　规划与实际操作还有距离

　　时代周报：你看重文化产业振兴规划中的哪项内容，觉得这个规划还有什么不足的地方，文化企业融资方面还存在哪些具体问题？

　　孙健君：我们现在的任务是从传统媒体走向新媒体，要把文化和消费挂钩，这个规划里也提出了要扩大文化消费，这是最最重要的，因为文化有人生产没有人消费是没有意义的，文化消费的总量大了，我们这个企业也就发展了。

　　另外在文化企业的融资方面，北京银行主动给了我们5000万元的授信额度，千方百计地想找担保公司等给我们完成这项贷款服务，这在以前是不敢想的，现在是服务到家，这与国家对文化产业加大支持是有关系的。当然我们的金融信誉也是很好，尽管如此，这里面的限制还是非常多的。

　　比如银行体系是想开发这方面的业务，但是他们有两个担心，一是文化产业本身风险较高，二是中小企业的风险也比较大，所以他们对项目的审核非常严格。所以我觉得文化产业振兴规划，与实际的操作还有很大的距离，关键是落实，但至少可以看到国家在想尽一切办法推进，但推进的过程中具体的门槛还是很高的。此外，政府部门更加关注文化产品或者作品，对于文化事业单位，这是很重要的，因为要有第一流的产品来影响人鼓舞人，但对于我们文化产业来讲，最重要的是拿什么来获得收入和扩大产业规模，政府与企业的思考角度还是不完全一样的。

　　魏鹏举：文化产业既是知识密集型也是资本密集型的产业，它的社会基础是大量的中小型企业甚至个体，而它的经济效益和竞争力依赖具有规模经济效应的大型产业集团。中小型企业的创业和发展需要多元化的社会投融资体系的扶持，大型文化产业集团的形成和运营更是离不开资本运作。文化产业投融资问题可以说是影响和制约文化产业发展的根本性问题，尤其对于尚处于起步阶段的中国文化产业的发展意义重大。

　　所以，发展和完善文化产业投融资体系是顺利实现文化体制改革的重要保障。但由于我国文化产业投融资的政策性壁垒以及投融资主体不清晰，导致文化产业领域的资本运营存在比较明显的结构问题。此外，在实际的投融资实践中，也存在着一些问题，比如文化单位在投融资活动中涉及资产的评估，往往会出现对于文化类单位最重要的无形资产的评估不足的问题，这样就会导致国有文化资产流失。