吴昌华：人类不是说我们现在没有技术，要重新一个一个技术研发，节能减排只是其中的一部分，还有新能源，还有可再生能源，包括核能、风能都在里面。这种情况之下，希望全球有一个非常明确的政策方向，国家一级就像中国这样政府大的国家，咱们方向是对的，要加紧努力。这个过程当中，给企业界创造出充分的激励，让他有这个信心和这个能力去实现推动经济走向一个未来，这是最根本的。

　　主持人：我记得您刚才讲话里谈到，现在在全球来讲大家有信心做这个事，您觉得对企业来说是一个怎么样的机遇？

　　吴昌华：机遇大于责任，其实两者都在，任何一个企业，就像我们个人一样，活在这个世界上就消费，我们每个人在气候变化问题上我们都是肇事者，但是希望我们通过行为改变，意识的提高，能够成为解决方案的贡献者，对企业更是如此。

　　一方面，企业自己要减少4本身的减排，自己无论做哪个行业的，要尽量提高能效，减少减排，甚至尽量朝着零排放去发展。同时更多的企业动力来自于机会，这不是一个负担，如果企业把这当成负担，这种企业肯定不长久，肯定不是一个赢者的企业。更重要是未来全球企业，明天的企业应该是把这个东西当成机会，在这个过程当中怎么有效把握住这种机会，使自己企业做得更好，钱要挣得更多，气候变化问题不是仅仅是往里投钱的问题，一定是一个要有投入，但是回报是很高的。

　　主持人：西方国家有什么具体的妥协？

　　吴昌华：现在是这样的，基本上现在是处于一个谈判的最后时刻，不到90天，还有两次谈判，10月份在曼谷，11月份在巴塞罗那，然后就进到哥本哈根了，到目前为止，其实很多技术上，就是谈判过程中的技术细节，基本上都谈的差不多了。从各个国家能够提出的这些建议和方案，基本都放在桌子上了，但是这不是谈判者能够达成协议的事情，现在是国家首脑应该谈判的时候了，我下个星期也去纽约，今年的联大的时候，胡锦涛主席也会去，各国首脑都会去的机会，跟我们一起去发起气候周，也就是9月21日到25日那个星期，在纽约利用联大这个机会，启动这样一个气候周。呼吁政治家、决策者、最高首脑们来达成协议，现在处于这么一种状况。

　　今天的讨论当中，因为他是最明白细节的人，因为他是执行秘书长，他理解，他也不可能透露更多的东西，因为这都是谈判过程当中。最后基本上大家都觉得会有一个意义的协议，但是一个协议到底说，你对它的看法，可能我对它的看法，可能不太一样，大家期望值不大一样。但是最低底线来讲应该是有实际成果的，应该是有价值，不会像一个单子里面说一二三原则就完了，一定要有具体的承诺，这会有的。

　　也意识到各种各样的困难，美国的政治时间表跟哥本哈根是不一致的，这种情况之下，要理解虽然从全球角度来讲，是希望美国赶快去承诺，赶快说出所以然来，但是奥巴马本人要尊重美国国内的政治体制，有一个决策的过程，可以去推他可以刺激他，你为什么不这么做，你快做，甚至像我们这样的机构，还有很多其他的机构，包括公司，都在努力帮助提高意识，减少政治上的障碍，尽量降低一点，希望可能。

　　但是不管怎么着，本来这个月月初的时候，秋季会马上提出一个，参议院已经有一个法案了，现在希望众议院有一个法案出来，那明显的现在只能推到月底了，因为医疗保险成为国内最重要的问题，肯定要在前面。这样一来全都往后推，算来算去，很多的不确定性，大家很大程度上就是看美国，美国所以成为整个哥本哈根谈判当中最重要一环，我相信到今天为止，美国八年游离于议定书之外，到今天如果再游离之外，国际社会是不可能再容忍，我相信奥巴马这个风险太了。所以他会有一个办法，最后怎么说，美国拿什么东西拿到哥本哈根，这不是你我决定的，这个过程当中，大家都在观察。

　　除此之外，其他国家，包括欧盟、日本、澳大利亚，基本承诺都已经放在桌子上了，而且也蛮客观的情况。还有一个关键问题，发展中国家有区别的责任，尤其中国，为什么大家一直称赞中国的努力，中国在这件事情上的确走在了很多发展中国家的前面，但也不是就中国而已，其他一些发展中国家，包括巴西、南非等等也都在努力往前走，但是中国目前所采取的步骤，所做的决策，说句实话，很大程度是超出了国际社会的原来设想。这像打一场牌一样，大家都在这儿看怎么来玩，中国目前非常重要的要玩好手中这张牌。这张牌更多的不仅仅是为了玩牌而已，更多是怎么利用现在中国独特的国际社会当中的一个地位，能够去推动发达国家做更多，同时要把发展中国家的声音及时反映到国际社会当中，自己承担起应该承担的责任。所以这里面都在往前走，今年的确很难，你包括问谁，谁都不可能给你一个说哥本哈根协议就应该是这样子了，不可能的。

　　主持人：您自己有信心吗？

　　吴昌华：我有信心，这是我的职业生涯。我没信心，就干别的事情。

　　主持人：中国在推动新能源产业发展方面，也出台了一系列措施，您觉得新能源产业中国来说，应该着重发展哪一个细分产业？

　　吴昌华：没有，这个东西是这样的。其实中国的经济规模之大，发展速度之快，没有任何一种单方面的一个行业能够真正解决中国能源需求问题，其实最优化的一种结构就是肯定各种能源全要一起发展，当然在这个过程当中，希望尽量减少对煤炭的依赖。说句实话，一种不得已的情形，就是中国还是要烧煤，这是我们一个最主要的一个能源的来源，不能不让我们烧煤。包括美国中西部那些洲，也得烧，不能不让他烧，可以说不烧或者烧的不同，是用别的方法，技术上基本上大部分是有了。中国现在其实很大程度上已经在领先，清洁煤技术的应用，中国因为用的很大，科研投入也很高，现在包括IGCC、超临界技术，中国已经走在了世界的前面，而且开始出口技术，这是中国一种赢者的战略，这是煤炭。

　　新能源，肯定都得往前走，这个情况之下，这个会我参加了几个，有很多人对核能看好，我也其实比较赞同，因为核能相对来说，技术比较成熟。技术不确定的话，还是不确定，还得试，很慢。那么核能技术基本上已经被证明了，可信，当然也有它的问题，任何一项没有完美的解决方案。而且中国基本上也很对方向，在大力发展核能。

　　风能，中国发展这些年也很快，太阳能现在国内也开始做起来了，还有地源热泵、生物燃料等等，都要往前走。每一个具体的分到下面行业当中，都会有具体的问题，比方说生物燃料，不能弄粮食，这种情况下，技术，第二代第三代第四代的生物柴油技术要开发。更重要是在新能源行业，核能，中国要尽量规模化的问题，当然有投入的问题。对风能，中国可能更多是一种调整，已经走了八年，让世界都震惊了，这种情况之下，我们也出现了很多问题，学了很多，有很多教训，有很多经验，进一步怎么巩固这个行业。包括技术更新换代，研发怎进一步上去问题。太阳能，光热中国用的很好，也在进步。光伏发电这一部分，国内市场终于开始了。对于金融危机，国际市场不在了，所以国内市场会起来，这里面可能要花一段时间，因为技术上到底怎么用。虽然国内现在建筑太阳板弄上去，有很多技术上的细节没有标准，这是国内要做的事情。

　　比如地源热泵，中国用的也很多，更多对中国来说所谓新能源行业，中国已经开始有了，但是可能要进一步好好做技术更新部分，对于像电池储电部分的技术，某种程度上讲还有点像明天的技术，还没有完全到位，中国也在做了，包括电动汽车也在做，政府要投入，怎么激励。

　　整体来讲，为什么大家都看好中国，中国基本上好像走的路都很对，做的都很好，大的方向非常非常好，但是对中国而言，更多是自己本身能力、研发、技术，自己很多的瓶颈，国内要去解决。

　　主持人：世界论坛里面来聊这个，对中国有什么正面的帮助？

　　吴昌华：正面的帮助。

　　主持人：经济论坛在中国举行。

　　吴昌华：有。世界经济论坛夏季在中国举行，这是中国政府，我们总理都来，包括在这里选什么主题，都有原因的，不是随意选主题的。这些东西，中国政府高层绝对的认同，所以基本迎合了一个时代的需求，他讲的事儿咱中国也都在做，有帮助。一部分，中国的确在做，对国际社会也是一个展示，其实这是中国在走的路，同时希望利用这样的舞台，这么多的企业界的领袖人物在这个地方，因为他们是栋梁，真正去实现的未来，企业界是栋梁，所以有作用很大的。而且对外国的企业家来讲，坐在我旁边的德意志银行副行长，他是因为懂中国，从八十年代世行的时候，他可以去说，众多的国际社会的CEO有几个，他只要没来过中国，没做过，他不懂中国的，利用这个机会到中国来，真正去体现或者体谅理解中国的机会，中国的机会什么意思，到底是什么，那么对中国来说是非常有意义的，未来潜在的投资可能就是这些人投过来的。

　　主持人：未来会举行这样的活动吗？

　　吴昌华：没有，这个会议是一年只有一次在中国，这是跟中国政府达成的协议，2007年就在大连开的，去年去了天津，今年又回来，明年到哪儿，我就不知道了。

　　主持人：您可不可以举个例子，哥本哈根协议签订之后，对于企业的影响举个例子，在投资新能源或者节能减排技术方面。

　　吴昌华：你对这个哥本哈根的期望也不要太高，解决季候变化问题，有一个国际公约不可能就解决问题的，相反其实它又是必要的环节。很大程度要保证国际框架，一定要有效进一步支持或者推动，或者催化国家一级的决策。无论国际上达成什么协议，最终都要落实在国家层次。所以从这个角度来讲，哥本哈根定的大方向，目前跟中国国家一级的决策是一致的，这就牵扯到企业。比如中国现在要大力发展新能源行业，这是机会，第一投资界来讲，这是投资的机会，对技术创新的企业来讲，这是它的市场，同时对应用方面，中国也会去用，不能光制造这个技术不去用这个东西。

　　尚德电力，可能有点老故事的经历，在这个时代之下，哥本哈根达成的协议，跟中国目前下一步要推动的新能源产业，受益匪浅，就是它的市场，这就是一个赢者的战略。对于能源的战略，工业过程当中余热利用，比如远大空调，就是长沙的一个企业，这就是的张越生意，本来他自己可以做，其实也有它的市场，在小规模上可以去做，但是一个企业长久发展，解决方案需要规模化，而且快速规模化，如果没有这种政策环境，不可能实现的。有了这种政策环境，就可以快速实现了。

　　主持人：但是很多新能源，现在依靠政府补贴，您觉得这个部分可以更市场化吗？

　　吴昌华：一定会市场化。一个新的技术产品有一个生命周期，从实验室一个想法出来，到尝试，真正能够商业化有一个过程。可以发现这个规律是非常明显的，对前期的研发这些技术很难叫企业界去投钱，这是政府自然而然大量投入，这就需要一个国家在战略投资当中一定要大力去投，但是当技术出来的时候，尤其前期的时候，逐渐的出来，觉得可行，这种情况下VC就会进来，风险投资可能就会进来，然后逐步的公共财政慢慢开始减少，慢慢PE进来，私募再进来，当它真正完全到市场化的时候，商业银行承担就行了。

　　所以在不同阶段，会有不同的角色，不同的投资人参与进去，完全是复合这种规律。前期政府要投，这是很重要，政府认定了这个东西肯定会投，但是对后来的这一个环节，尤其私营界部门要进来的时候，一定要政策的激励，一定要给他信心，投资人最关心风险，任何事情都有风险，但是一定要保证这个风险是让他觉得可以承担的范围之内，他可能去动，他要有回报，你看这是公益事业，你就要去投，对企业界不是这么一种逻辑。

　　主持人：这次会议主题之一重振增长，有一个分主题重塑亚洲经济增长的模式，您觉得引领未来，亚洲经济增长有没有存在一个共同的模式？因为各个国情不一样。

　　吴昌华：还是要允许创新，什么叫模式？也就是说模式基本上是等于事情发生之后，你来总结，这可能出现了几个主要的共同的一种东西，我相信不同的国家，不同的发展阶段，不同的政治体系经济体系当中，都会有自己的特色，但是一个共同的东西，其实我昨天我有一个朋友参加会议叫定义绿色，他就在台上说，我觉得提的不太对，重振经济，经济什么样的经济，我们不应该再重振我们原来那些老一套的路子了，很大程度上要从事一种新型的经济，如果说用一种泛泛的话说，就是重振应该用一种低碳的经济来重振，这个东西应该成为一个无论是中国还是亚洲，乃至全世界，应该成为一个未来经济发展的主旋律。

　　主持人：谢谢。

　　吴昌华：谢谢。