新浪财经讯 夏季达沃斯9月10日-12日在中国大连召开，新浪财经全程直播本次论坛。以下为“中国增长全球影响”分论坛嘉宾发言实录。

　　新浪各位网友大家好！

　　主题：达沃斯新领军者年会

　　直播：论坛“中国增长”

　　主持人Bernard Lo：各位下午好！欢迎大家来到此次全会。我们这个论坛是有关中国国内经济增长的全球影响，关于中国经济增长。中国人均国内总产值为2000美元，目前收入是美国人的十分之一，然而有一种猜测说中国会取代美国成为第一消费大国，2030年的时候中国能实现这一点吗？请同意的举手。

　　在我右边的是尼日利亚央行副行长Alade，我们这里也有福耀玻璃(11.19,-0.13,-1.15%)的Cho Tak wong先生，还有刚刚被任命为美国驻华大使的Huntsman先生，赵晓宇先生是亚洲开发银行运营副行长。Zorigt先生是蒙古采矿部副部长，以及清华大学中国经济研究中心副主任李稻葵先生。

　　首先问一下赵先生，您对中国经济复苏是否非常乐观？

　　赵晓宇：不知道为什么您先问我这个问题，我是在亚洲开发银行工作，我来回答你这个问题。中国将在全球经济未来十年中起到非常重要的作用，很明显中国是非常重要的驱动力。谈到亚洲的增长，大家应该看看中国、印度和日本，未来将有世界三大经济体在

　　亚洲，就是前面我提到的这三个国家。大家可以看到，亚洲在世界经济中的整体角色，它会给全球增长做出贡献，但是并不是所有的时候都是这样，当然美国也是非常重要的一个因素。

　　主持人Bernard Lo：刚才您是怎么投票的，您认为是2030年还是2015年？

　　赵晓宇：我没有投票，因为我觉得这是取决于多方面的因素。比如说地区合作，贸易、金融领域的改革等等。

　　主持人Bernard Lo：您也非常关心财富之间的差距和扩大。这个问题也提到了很多次，中国的中央政府也在这方面做了很多的工作，曹先生您觉得这方面有没有得到改善？这个差距是不是在慢慢缩小呢？

　　曹德旺：应该说在不断地寻求改善的办法，但真正得到改善还需要全民族去努力，同时还需要全世界各国政府对中国给予更大的支持和帮助。这里面牵扯的面非常地广，牵扯到宪法的制定和政策的制定。在加上每一个国家的人都会有惰性，牵扯到一大批的既得

　　利益者等因素。要做好我相信会好的，因为中国人很聪明。政府也很重视在努力做这个事情，但需要时间来努力解决这个问题。

　　主持人Bernard Lo：Alade你是来自尼日利亚央行的副行长，中国需要一个很好的未来，未来从拉美和欧洲获得各种各样的资源，这一方面在过去大家讨论非常多，在你看来，这对于尼日利亚有什么样的影响？这是一种健康的关系吗？

　　Alade：不仅仅是尼日利亚，中国在非洲整体影响力都在上升，我们把这个看作是一种共赢、双赢的关系，这是一种合作。之所以这样讲，我的意思是说中国带来投资，可以说带来了经济各个领域的投资，不同的国家领域不一样，同时我们要有很多东西出口到中国，所以我们可以看到中国的这种影响，我们认为这是一种有益的影响。

　　主持人Bernard Lo：所以你认为，你们和中国之间的关系是一种互利的关系？

　　Alade：是的，我们是一种互利的关系。在非洲还有一些人吃不饱，而我们有资源，我们能够提供这种原材料，我们希望是一种公平的交易。

　　主持人Bernard Lo：您说的这个问题，在我们今天资源的论坛中提到了，资源是非常重要的。那么蒙古的Zorigt部长，你们国家是非常富有的一个国家，在很多方面都是如此，那么您也有Alade所担心的事情吗？

　　Zorigt：商品价格的增长，使我们的经济得到了繁荣，有很多大的跨国公司都来到了蒙古，比如说我们的邻居中国和俄罗斯等等，我们夹在俄罗斯和中国之间，还有其他的邻国，比如欧盟、澳大利亚、日本、韩国，我们同他们之间的关系也发展非常快。中国的增长给我们也带来了很多增长的机会，在过去五年中，我们平均增长速度达到了6-7%，这主要是由于中国非常快速增长，特别是对于大宗商品的需求。我们认为，这对于我们来说也是一个机会。

　　主持人Bernard Lo：那么这是一种依赖性的关系吗？

　　Zorigt：我们并不想依赖某一个客户，正如刚才我说的，蒙古是一个内陆国家，夹在中国和俄罗斯之间，所以我们希望和这两个邻国都有非常平衡的关系。包括我们第三大邻国。所以依赖的问题会有很多的方法来解决，我们和所有的合作伙伴，包括中国、俄罗斯、日本、美国、韩国都要保持一种平衡的关系。现在我们在大宗商品价格飙升的时期，在价格上涨时期，我们会抓住这个时机来发展，从蒙古角度来说，我们如何在这个价值链上再上一层阶梯，能够有更多的附加值，并且鼓励更多的俄罗斯和中国公司到蒙古设立铁矿、铜矿加工企业，这样可以为蒙古创造更多的熟练劳动力就业机会，造就蒙古的工业化，并且使得蒙古基础设施建设也受到带动。

　　主持人Bernard Lo：大使先生，我们的大会标题好像不是在问中国会不会超越美国，而是在问中国什么时候要超越美国？

　　Huntsman：我理解，你是在用一种“媒体”语言。我谈谈我对中国情况的看法，自从邓小平推动了改革开放政策以后，中国一直处在增长中。当1972年尼克松走出他停在北京首都机场的专机，和周恩来总理握手的时候，这是一个历史性的事件。我快进一下，到了2001年，中国成为了世贸组织成员，我的朋友称之为这是“中国进入世界”的时刻，而现在中国已经成为一个重要的大国站在世界舞台上，这是非常重要的进步。这并不是20年、50年、100年以后发生的事情，重要的不是什么时候发生，而是路径的问题，我们在一条什么样的道路上前进，这样道路是不是代表了行业进一步的放松和开放，代表了公平的市场原则，是否能够让更多的人比以前受益经济繁荣，让更多的人能够提高生活水平，这是我们应该更加关心的问题，而不是简单来说中国经济会不会比美国经济大。当然，规模是重要的，但是还有地理因素，是否是一个海洋大国，中国有13亿人口，美国有3亿人口，而在我父母出生的年代全世界只有20亿人口，而我的这一代全世界人口已经要达到70亿了，全世界经济也在迅速的发展，我们将继续看到发展，这样的市场如何实现？我们将看到市场的发展，总体自由化和开放，这将是今后几十年中最重要的进展。

　　主持人Bernard Lo：这个问题不是非黑即白的，不是说这个国家进步了，那个国家就衰退了，不能用零合游戏来看待这个问题。

　　Huntsman：你说的是对的。今天我们的会议现场有很多代表，大家代表了很多国家，我代表的就是美国。中国也发挥了很多重要的作用，教条主义者说中国的时候可能会说不是这样就是那样的，但是这种极端的看法不利用我们长期的关系。在过去30年间我们有过分歧，当然将来仍然会有分歧，不可能就所有的问题都达成一致，但是我们要把这些歧异隔绝开，隔离在一个范围内，与此同时能够保持双边更加长远的愿景，共同解决问题，对双方都有利的问题，经济的问题，能源的问题、气候变化问题、防止核武器扩散的问题，因为这些问题不仅对美国和中国是重要的，对世界上所有人都是非常重要的。

　　主持人Bernard Lo：你是在过去三周把中文学得这么好的吗？

　　Huntsman：每天早上我在上班的路上，我在汽车里都会听中文，所以我们要保持汽车行业的快速发展。

　　主持人Bernard Lo：李先生，你在你工作的行业里听到了很多信息，你刚才提到了曹总介绍的中国消费力量的崛起，听到了赵总和大使谈到的亚洲世纪，以及蒙古的Zorigt先生谈的意见，那么您在这里能够给我们说些什么？

　　李稻葵：奥巴马总统在演说的时候说过变革。中国经济的崛起不仅对全球的经济发生了影响，包括目前渡过金融危机也发生了影响。更重要的是中国经济的崛起有可能向我们展示经济增长的新的模式，为我们展示中国和世界其他国家经济互动的模式，这是从以下的角度来说的。

　　第一，中国在增长，而且中国的增长在帮助全世界经济的增长，特别是从这场严重的金融危机复苏的过程中的增长，通过中国经济的增长，对全球资源的需求仍然保持了一定的水平，所以我们看到资源性产品没有崩盘，而且是在企稳上涨的。通过持续不断地增长，中国有着巨大的外汇储备，这样巨大的外汇储备主要投向了美国的金融市场，特别是美国的财政部债券，这样就帮助世界其他地方实现了利率的稳定，作为这些是有形和无形的迹象说明中国在帮助世界其他地区的经济。同时我要强调，我们正在见证世界经济的新阶段，特别是在资源领域。因为我刚刚参加了一个讨论资源问题的峰会，这给了我一个很强的印象，就是资源问题在发生很强的变化，一方面是中国经济的增长。为什么有这样的变化呢？因为在当今世界上，中国资源持续地增长，有利于其他的地方供应给中国。与此同时中国对资源的需求从潜力上来说也能够帮助像蒙古、尼日利亚这样资源丰富型的国家，不仅仅吸纳投资，而且帮助这些国家实现经济结构的升级换代，同时我们也在面临新的挑战。因为中国对资源的需求是通过国有企业的采购来实现的。因为很多耗用资源的大户都是国有企业，这些国有企业正在和有着强劲政府支持的、有政府背景的企业在谈判。比如说蒙古的一些企业，这成为了某种意义上的国家和国家之间的谈判。但我相信通过探索和谈判，我们能找到双赢的解决方案，不仅是对中国而且对世界上其他的国家都是共赢的，所以我坚信我们面临着金融危机以后的变化。而这些变化一部分原因是中国在经济方面的崛起。我再次强调，我们需要在新的经济增长模式来理解中国。

　　主持人Bernard Lo：那么我们要在什么框架下理解中国呢？中国需要改变它同其他国家打交道的方式吗？

　　李稻葵：我想在以下的方面应该更好的理解中国，作为一个大国中国有很多很多面临的国内的问题，作为政府要解决这些问题，政府不能只关心GDP增长率，正如昨天我们在温家宝总理讲话中听到的一样，中国政府面临最大的问题是社会问题，解决社会问题需要耐心和时间，需要渐进的改革。中国也都知道大势变化的方向，但是改变不会太快。第二，中国的需求，对自然资源的这些需求，可以以一种共赢的方式得到满足。第三，中国的崛起，中国人民的生活水平的提高，我们不会每家需要两到三辆SUV汽车，我们会以一种对世界环境友好的方式崛起。

　　主持人Bernard Lo：你的意思是说中国不需要从美国收购悍马吗？

　　李稻葵：这是非常有意思的事情，我认为中国收购悍马是好事情，但是我们应该有所变革，使得它的传动部分和发动机有所改善，使它更加有效，使大家更好的享受户外行，同时又不像过去那么依赖于燃料。

　　主持人Bernard Lo：赵先生，是否要在这中间需要有一些牺牲才能获得这种交易呢？

　　赵晓宇：刚才我听到大家的观点，我们提到了谁超过谁的问题，这并不重要，我们并不只是关注结果，更重要的是关注过程。在过程中重要的是一个双赢解决方案，并不是一个人赢了，而其他人付出很大的成本，或者要支付很高的价钱，我们如何保证不发生这样的事情呢？这要取决于基础设施、贸易制度和金融体制等等，包括地区与地区间的合作，国家与国家的合作，所有这些游戏中最关键的是共赢的解决方法。

　　我们要通过一个共同的，大家都能够接受的过程，或者说是一个基础设施，这是最重要的，而不是谁成为世界第一，对于我来说，我是这样认为的。

　　主持人Bernard Lo：我想简单说一说中国参与全球化这个问题。中国很快的成为了非常富有的国家，外汇储备非常多，能够买其他国家的公司，升级技能等等。曹先生，您的公司四分之三的业务是汽车玻璃，主要业务是在中国国内，但是汽车业越来越全球化，那么您在考虑走向国际吗？过去的五年您做了哪些事情？比如说中国公司前几年收购了一些美国公司，在这当中也遇到了一些困难，对于这些您是怎么考虑的。

　　曹德旺：第一，中国外汇储备超过2万亿的问题，我不认为中国人富了，因为外汇储备真正界定的意义，经常性贸易往来是以这个为定义的，这个事情一大部分还不算是中国很富。

　　第二，就是中国占有资源的问题，应该说中国的企业大多数做的产品还是卖到国外。其实能耗是很大的。像钢铁铁矿石进来我们的钢铁出口，实际上是在这里加工的。这说明世界上其他国家有需求，中国替他生产，在哪里生产是一个问题。作为我的汽车玻璃，我是很现实的，我是企业家。我今天产量的40%在出口。全世界的汽车厂都是我的客户，包括通用、福特、奔驰、宝马、奥迪、大众、丰田，我都是它的供应商。我在国外美国、德国、巴西、澳大利亚、韩国、日本都有服务机构。为什么这样做？因为我的玻璃里40%的材料和部件需要进口，中国最落后的是装备材料和应用材料。我们中国必须要进口。中国70%的汽车玻璃是我做的，我应该负责任地当好汽车工业的配角，服务好中国汽车工业，就应该在进出口平衡上寻求解决的办法。

　　你问我会不会在国际上设工厂在那边投资。这还没有考虑。因为我认为我的同行在美国、日本、德国、法国，我们参与国际上的竞争，只是他们的配角，不应该喧宾夺主占了他们的主导地位。我也会经常拜访我们同行的老板们，对他们的态度表示尊重，我们从晚辈的角度应该尊重他们。前两年PCW拜访我们的时候，说到了PPG(音)我说这是符合美国利益的，但我会竞争，如果被我拿来了订单，就说明你们的管理需要进一步改进。竞争在我的心目中是友好的，应该平等地做这样的事情。因此我在国际上没有设厂的计划。

　　主持人Bernard Lo：您提到的PPG是匹兹堡的某集团。李稻葵先生，您还记得日本模式和韩国模式，这两个经济体都没有什么自然资源，他们做得非常好，他们是什么东西都要进口的。比如说在矿石和原材料等方面，但他们是电子产品和钢铁生产的领先者。这样一个模式是不是也适用于中国？中国是不是也是混合型的模式？当然这方面有很多的讨论了，对中国这样一个国家什么是最优的模式？

　　李稻葵：我想至今为止，中国一直是无意识地追随了日本和韩国的发展模式。但是大多数的中国人都非常清楚我们必须要变革。

　　金融危机非常明确地表明，中国必须要采取新的经济增长的道路。新旧道路之间的区别在于我们越来越需要依靠国内的消费。国内的消费应该是中国未来的增长最根本的驱动力。但是，如果刺激国内的需求是非常简单的，就是收入。首先是在中国生产力的发展超过了工资的增长，所以家庭收入在GDP中的比例在下降，所以我们必须要提高比例。当然这需要时间和全球经济增长的模式。不管是日本、美国还是欧洲。在经济增长中他们应该有一个持续的时机。有一段时间工资收入在增长之前都会下降，这方面我们有什么政策的选择呢？我想一个简单的方法就是由中央政府来花更多的钱，比如说通过减税、直接的税收的补贴来提高家庭的收入，同时需要造成一些中央财政的赤字，这是没有问题的。中国的融资跟美欧是不一样的。中国政府有很多国有的资产。在我看来国有资产长期来讲必须是削减的。中国未来五年有了赤字就可以买一部分国有资本。这对我来说是非常现实和实际的办法，在未来提高消费。  

　　主持人Bernard Lo：大使先生，刚才李先生提到了中国和其他国家融资、财政方面的区别。我们的论坛是很短的，只有三天时间，但是有一些批评的意见，比如在美国，特别是影响了美国财政和金融的一些发展。我们听说华尔街给高管发了很高的工资，您现在已经成为了大使，那么您面临这些方面的哪些问题呢？

　　Huntsman：我想应该发出一些信号。但我们需要吸取经验教训。在美国、在中国都要有对伦理和道德方面应该加强的方面。比如说公司的责任等等。我们看到根本的一些驱动力，比如说在华尔街的一些金融欺诈，他们组建的那些金融衍生品工具，对于任何谨慎的经济学家都是不赞成的，你必须要说明伦理和道德是我们需要讨论的一个部分，这和重建经济相关。

　　李稻葵先生说得非常好，我同意他的观点，他要竞争任何职务我都会投他的票，他说中国未来要做的事情说得非常好。但是我们需要面对现实，我们要看看太平洋(15.13,-0.62,-3.94%)两岸未来的发展。对于我们来说，经济形势是全新的，这是我们过去未层涉及的领域，现在有几方面的进展对于中美两国都是极为重要的，我们并没有哪个手册可以看看接下来我们应该怎样做。

　　通信革命会继续，在中国现在的情况和30年前也是非常不一样的。通信革命影响到的领域涉及到了政治、消费者行为、方方面面的各个领域。中国有3.5亿网民，六七千万博客人。就我自己而言，我和中国的高层领导坐在一起时，中国领导人告诉我们，他们越来越多的决策是基于他们听到的越来越多的各种各样的声音，这样的变化会继续深化，但是这种深化没有现成答案。

　　第二，能源革命。能源革命也在我们生活中发生着，能源革命也影响到了我们经济增长的方式，对交通、运输各个方面都会产生深远的影响。几周前我飞到了四川，在飞机起飞后，我看到了大量可再生能源的厂房和项目在建立起来，我们发现中国非常重视可再生能源这一领域。

　　第三，医疗改革。我们看到美国医改推进举步维艰，在我做州长的时候，我也想修改一下我们州的医疗体制，但是碰到了很大的难度。在一个有内需驱动的经济体中，会发生什么情况，我们必须要解决社会安全网的问题，要让人们愿意放弃一些储蓄，通过保险改革，通过医改来达到这样的目的等等。所以说，在医改方面有一个实际的领域。另外是生物技术的发展，比如说个人化的医疗。无论美国还是中国，我们都看到了这些领域的进展，在这些领域中，我们都需要做到这些，我们在很大程度上需要根治糖尿病、癌症、心血管疾病，这是非常重要的，在今后几年，这些对于我们美国和中国经济都会产生影响。我们在多大程度上，能够在这些问题上进行合作呢，合作的程度又将对全球经济走向，全球经济受益者产生重大影响。所以，我们要确保能够有益于所有的人，能够造福全世界人民共同的福利，这是我们要做的。

　　主持人Bernard Lo：下面我们把时间留给听众。在这之前我还想谈谈资源带来的影响。在资源峰会中，我们谈到了中国经济发展和全球资源之间的影响问题。现在我们时间不多了，请大家提出问题。

　　现场提问：我来自圣保罗，我想谈谈这个会议的标题。中国能够对全球增长产生多大影响？因为我们考虑到美国消费的萎缩，在多大程度上中国能够代替美国消费来驱动世界经济增长，还是说世界经济将会进入一个旷日持久的低增长期呢？

　　曹德旺：我觉得中国替代美国进行消费进行经济拉动我持保留态度。因为中国的消费是不平衡的。美国大多数的人因为经济比较平衡，中国和其他国家出口美国的东西是广大的美国的工薪阶层消费的。这些阶层的消费正是现在亚洲各国的过剩的产能。也就是说中国还不能取代美国变成消费大国。

　　现场提问：在中美两国之间还有很多的误解，比如说对于那些对中国持有反对态度的国会议员，他们对中国往往不太了解，你愿意做更多的工作使这些议员了解中国，让他们到中国来吗？

　　Huntsman：这个问题问得非常好，在上任前我们会和多方人士接触和交谈，我们看到美国国会议员以及工商界对中国的观点是各种各样的，我听到了各种各样的观点，有时候他们把我关在一个房间中，并且告诉我希望有机会能够来中国访问。我告诉他们的是，下次你们可以先到中国来看一看，然后再来把你对中国所有的观点加于别人。如果你是过去十年前来过中国，这是不够的，你必须要知道现在中国发生了多么大的变化。我们有很多的工作可以做，包括能源，气候变化，科研工作的协调、合作，气候变化分析、预测方面，现在很多大学都在做这样的事情，而且能够让州长、市长等一些领袖组成代表团到中国来，代表团的成员能够亲眼看看中国发生的情况，不仅在北京和上海看到这种变化，还能够到中国的内地来看到这些变化。我希望我成为大使以后能够更多的安排这样的项目。我和一些州长和其他当选官员进行了这种沟通，我希望这样的交流能够更多的促进美国对中国的理解，能够减少摩擦和成见，这是一些很好的想法，我们的工商界、大使馆，大家都要投入这样的努力中，不断的进行交流和沟通。让我深受鼓舞的是，美国年轻一代在加强这种交流，很多学校都有了中文课选项，青年一代他们已经在学中文了，这样意味着能够更好的了解中国文化和中国。所以，如果对长期做一个展望的话，我们看到了美国年轻人受到了教育，这是使我们很乐观的，他们受到的教育能够更好的弥补一些鸿沟。

　　Alade：今天我们在讨论2015年还是2030年，谁会是第一名？对于非洲来说，全世界排名第一的国家，就是能够帮助我们脱离贫困的国家，就是能够非洲人民合作帮助我们脱离贫困的国家，能够和我们共事的国家，帮助非洲产品增值的国家，这样的国家才是非洲眼中第一名的国家。

　　我想引用大使先生刚才说的一句话“互相学习，共同进步”，这就是我的愿望清单。谢谢！

　　主持人Bernard  Lo：非常感谢诸位参会的访谈嘉宾和到会的所有嘉宾。感谢大家的参与！

　　(结束)