新浪财经讯 夏季达沃斯9月10日-12日在中国大连召开，新浪财经全程直播本次论坛。以下为“预防下一轮逆流”分论坛嘉宾发言实录。

　　主持人Nik Gowing：谢谢大家的出席，看来听的人不多，是不是大家都认为逆流不会出现呢？但是不管怎样，我们还是要讨论这些事情。

　　全世界各国都一样，大国小国都一样，都同样有这种想法，大家也看到了地平线上出现了黎明的曙光，我参加了一次高层会议，听到另外一些领导人说我们已经悬崖勒马，但是我们还是没有完全摆脱困境，所以在下面的这50分钟中，我们用集思广益的形式，很好的了解一下将来的这种反作用或者是反差，或者是逆流将是什么。

　　首先请五位嘉宾以及各位在场的嘉宾，你们说一下这些反作用的现象究竟是什么东西？因为我们在中国也听到了，至少中国中央政府说了，由于我们所采取的行为，我们就不会出现这种社会不稳定的情况，所以想问一下拉脱维亚总统先生，您是否可以讲讲您认为反弹会是什么样的？

　　Zatlers：因国而宜吧，我们首先要了解一下这种反弹、反作用是怎么回事，如果我们在上面没有一个很好的评估，就会出现这种恶果。这些商业家和企业家应该好好的为将来的消费者给一些期望，因为大家都是希望参与到整个复苏的过程中来。如果我们成功的话，就不会有反作用。但是我们可以说这个最低点已经过去了，如果我们做得不好，可能会出现各种各样的社会的反作用，消费方面都会遇到一些恶果。所以因国而宜，这应该是每个国家的管理者的责任。

　　主持人Nik Gowing：那么您作为一个政治领袖，你是否十分了解和明白这些反作用呢？

　　Zatlers：没错，我非要这么做不可，这是我的责任，我一定要把这些事情弄清楚。我觉得很多国家，美国，包括拉脱维亚，当然我们是非常小的一个国家，我们都要做各种各样的调整，我们要减少我们的开支。我们最昂贵的都是在医保方面、生活方面、公共服务方面的开支，但是这些都要很好的引导，否则老百姓不会同意的。

　　主持人Nik  Gowing：现在有请美国希望行动组织创始人，Bryant先生讲讲，您认为这种反作用会是什么样的？

　　Bryant：首先要说明一下，我是加州洛杉矶比较贫困的一个地区长大，也曾经流离失所过，大概是在场所有人中唯一有这种经历的。后来我们成立了美国的希望工程，希望资本主义也为美国的穷人服务。现在在美国，我们为全世界包括非洲等国100万人提供帮助，也在美国扫盲工作中下了很大的功夫。最近我也写了一本新书，讲关于对反弹的恐惧，因为最初是金融危机，最后变成经济危机，最后成为了信任危机，所以我觉得不是萧条，而是重新调整，实际上不是一种经济危机，而是价值观念的危机。如果资本主义不能很好的为普通老百姓服务，人们对资本主义的这种市场会有一些反作用，如果只是上层人能够从中获利，而普通老百姓得不到希望，这会是严重的反弹。美国70%的经济增长是由消费者来驱动的，不是所有人都这样看。现在已经是一个中长期的危机了，所以让资本主义自由经济能够惠及穷人，这是我们的挑战，我们必须要大力行动，一方面需要金融扫盲，使穷人有能力开银行帐户。第二，大企业可以创造5万个工作岗位，这是完全错的，在中东今后创造1亿个工作岗位是一个挑战。微软最开始也是一个小公司，所以我们一方面要结合金钱的力量，同时要结合人文力量，作为社会的一种重要力量。

　　主持人Nik Gowing：那么你会像政治领导、经济领导出示什么样的黄牌呢？

　　Bryant：消费者才是上帝，让消费者能够自己花钱，自己投资，开银行账户，因为传统的就业模式会解决不了一些问题，我们要创造更多的就业岗位。

　　主持人Nik Gowing：那么再问您一下，您为客户服务提供分析，您认为今后的风险在哪里？

　　Kraus APCO：我认为现在还没有做出判断危机以后会是什么样的，特别是美国人，西方公司并没有为危机后的转变做好准备，公司会转变经营模式，会出现很多发展中世界的更有竞争力的公司，他们从所在地政府的救济计划中获益，所以危机中这些机构带来的机会会不一样。特别是在美国的这样一些地方，你需要改变人们的思维，让他们会意识到会和更多的人分享这个平台，不只是G20，而是更多的国家作为经济的主导力量。之前可能沾沾自喜认为是由一小撮人控制的，但是现在有更多的人参与进来了。另外像刚才你讲到的那些，很多人有经济力量，会以为自己不会受到影响，但是不是这样，而且在中等层面还没有完全通过人们的了解。政府领导在松一口气，觉得第一波危机已经渡过了，但是看看一些统计数字，负债还在各地GDP中的比例大幅度上升了，我们没有意识到这些问题带来的各种后果，对我们的社会福利，产品服务的成本带来什么样的影响，这个需要我们意识到。

　　主持人Nik Gowing：那么您怎么看政治阶级、统治者阶级这一年证明了他们是否可以把握危机呢？

　　Kraus  APCO：我觉得这起到了很重要的作用，就是要充分沟通，在危机当中，很多人愤怒了，但是愤怒之后还是要想能够做些什么，这些是值得乐观的，政治领导做出了正确的决定。

　　主持人Nik Gowing：再问一下阿尔卡特朗讯总裁Verwaayen先生，您是新领军者年会导师之一，也是资深的领导者，在去年11月份您预测到了现在的经济状况吗？从现在的情况看，您认为以后会不会有逆流？

　　Verwaayen：首先从这个定义来说，很多人认为逆流是回到之前的经济状况，这是不可能发生的。我们需要接受，世界是新的世界，不会回到原来的世界。第二，不可能消除所有的风险，创造一个无风险的世界这是不可能的，我们做的所有的事情都有内在的风险，不可能在根本上消除。第三，我们以前从儿子“借钱”，现在是向子孙“借钱”了，这一点是带给所有人的后果。但是最要紧的一点是经济的平衡正在转变，不光是G20，还会有更多的后果，最后发生的结果是很多人大失所望，这个在微观和宏观层面都是如此。

　　主持人Nik Gowing：刚才您说到失望，政治界、企业界、社会阶层，是否所有人都接受了这个不可避免的状况呢？

　　Verwaayen：首先我觉得沟通的方式是值得肯定的。各种沟通网络使个人有能力去整理好他们所需要的资料，当然他可以把一些消息过滤掉，这有一些风险在里面，同时还有一些后遗症，再好的公关都不会消失，所以要正面的应对危机，要正面的解决问题。

　　主持人Nik Gowing：刚才您讲到了沟通不仅仅是公关。那么Lehmann教授，您是来自大学的，您不光从实践，更多是从理论层面的分析，您认为逆流的可能性有多大？

　　Lehmann：我的描述不一定接近实际，事实上我之前在穷国工作过，我以前在孟加拉培养过一群MBA学生，我们分析怎样改变孟加拉经济。在我看来，任何一点沾沾自喜的态度，是要避免的。

　　主持人Nik Gowing：我们听到一个数据，拥有手机的人已经超过了拥有厕所的人数了。那么在座的观众觉得有哪些话题我们没有讲到，可以思考一下。现在我们剩下半个小时，我自己先做点补充。

　　主持人Nik  Gowing：刚才我们说到了，很多人可以上网，可以塑造自己的独立世界，这是不是等于一种电子的逆流或者是反弹呢？

　　Verwaayen：现在想创造自己的小世界和小空间是很容易做到的，一旦这样做就和周围的一切都脱离关系了。我们不能允许这样的事情，我们必须让所有的人参与到社会中来，大企业不可能创造几十亿的就业机会，这是根本不可能的，我们必须要找出一种新的计划，让世界重新凝聚起来，而且我们对将来也有期望，有一种期盼，而且要有一种自我驱动，让大家都有一种这样的自我驱动，现在的社会缺少这种东西。现在世界上的机构可以给予我们非常好的良药，而且回到原来的情况，那是不可能的。

　　主持人Nik Gowing：那么在过去一年中，很多人都在说有可能会发生这种情况，会发生那样的情况，但是您认为是最悲观的吗？

　　Kraus APCO：您这个问题说得很好，今年我们正在组建一个妇女组织，以帮助她们更好的生活。

　　Verwaayen：创新不仅仅是一个经济手段，更是一个政治手段。第二，透明，透明可以创造一个新的世界，我们都需要意识到透明可以改变我们的环境。第三，信心，怎样建立信心？恢复一种愿意承担风险的态度，我们想要使5000人恢复工作，我们需要为年轻人创造机会。

　　我再总结一下，刚才我们讨论的大部分的问题涉及到西方的问题，而我们这家公司是一个全球性公司，我们非洲的新员工告诉我们的语境都变了，他们长期以来被世界经济拒之门外，但是现在他们可以不用搬家就进入世界500强。

　　主持人Nik Gowing：您讲的很重要，但是我们还是回到沟通上面，我们要让所有人都明白自己是主人翁。

　　Verwaayen：首先我觉得企业界一直在规避这些问题，并没有做出积极和人的接触，我唯一想说的话就是“抱歉”。现在我们需要换一种长远的看法，从长远的角度来谈一下我们面对的后果。G8，而现在是G20，但是我们很难从这个层面来考虑一下我们做决定的后果。

　　主持人Nik Gowing：你们有报表，你们有股东，但是作为一个总统需要担心选举周期。

　　Zatlers：我并不同意Ben的看法，政治时代的创新是我们最为需要的，民本时代已经过去了，已经起不到作用了，而且我同意家人的作用越来越重要。

　　Lehmann：已有的统治阶级需要和社会其他阶级接触，需要动用全球的资金，以各种方式来解决问题。有一位我很钦佩的政治领袖，印度的星河总理，他很重视这一点，就是人人都能获利的方式。大家可以在Google上搜索一下，印度有一个工厂，这样的工厂是让所有没有经济能力的年轻人可以使用电脑，这是我们需要做的很基础的工作之一。