——2019年5月10日物流金融年会圆桌论坛（一）

参与嘉宾：

北京顺和同信科技有限公司CEO、创始人顾威；

北京工商大学经济学院教授、商业经济研究所所长洪涛；

易见股份CTO邵凌；

中金支付有限公司产业金融事业部物流行业总监颜立冬；

主持人：现在的产品无法满足这些巨大的诉求，对此有何观点？

洪涛：现在最大的问题主要三个方面：

第一个，转型转到哪儿去？

第二个，升级升到哪儿去？

第三个，金融业与物流业怎么样融合？

这三个问题可能是当前困扰产业发展最大的问题。比如说转型，物流企业也在转型，它现在由物流转到供应链。金融企业也在转型，怎么样更好地为实体经济服务？同时两个行业在转型的过程中，都面临一个问题，怎么样融合发展？相互服务、相互促进，转到哪里？我们用什么样的方式升级？是不是简单用现代科技？是不是简单照搬一个模式？

第三，怎么融合好？金融企业首先任务是防范风险，防范物流企业会出现哪些问题。物流企业大、中、小、微型的物流企业，它们怎么得到比较好的金融服务？同时我们现在面临巨大的挑战，由传统向现代的情况下，如现在是智慧物流、智慧金融，现在提到大数据物流、大数据供应链或大数据金融，这些问题确实是当前面临的，这些问题不解决，物流金融或者现在讲的供应链金融不可持续发展。

主持人：其实这些前瞻困境是无法具体落地的困境，可以这样理解是吧？

洪涛：就如习近平同志所讲的，“怎么样穿一双合适的鞋？”。合不合适呢？企业最清楚，银行最清楚。第二部分，朝着哪个方向走？找到一双合适的鞋，但我们走了反的方向，事倍功半。如果我们找到一个正确的方向，那么就事半功倍。

主持人：有请邵总讲一下，邵总眼里“合适的鞋”是什么样的？

邵凌：可以分享易见股份在做实际项目或实际场景中的问题，我们自己毕竟在第一线，遇到的问题比较实在。今天也听了普洛斯的分享、网商银行、郑州银行的分享。易见股份做大宗起家，目前主要看的品种，就是供应链的品种，如果跟经营题材比较相关，比如动产融资或相关题材还是以大宗为主。

大宗本身占用的资金是很大的，事实上大宗仓库，大多数大宗仓库无论自动化水平还是标准化水平，远不如电商仓库，其实是非常矛盾的。如果你是电商仓库，有高的货架、自动化设备，不光提高效率，从仓库管理水平，从整个标准化水平是比较好的。

反观大宗仓库，自动化比较弱，第二，货物种类差异比较大。举例，有色金属没法使用托盘。看农业大宗商品，化肥或橡胶，有些散堆放在仓库里，有些稍好的会用托盘会，我们叫整理箱。事实上大宗仓库管理方舍不得用这样的物流设备，因为会增加成本。

导致的结果是，大宗商品本身，从金融机构角度本来是很好融资成本，标准化高，监管方又不太好监管，不像电商商品。我去参观电商商品基本都用托盘、比较好的用自动化设备。这里是一对矛盾，大宗商品比较适合做动产融资，从仓库监管手段和技术是比较缺失的。这里边当然还有另外一个层面的问题，传统的动产融资或仓单质押，金融机构很大程度依赖于对于仓库管理方的信用，银行自己没有能力管理这个货，尤其做动态融资经常有进进出出的事情，银行很难监管，只能依赖仓库管理方的信用。

但是仓库管理方的信用是不是真正可靠？历史上也出过很多事件，无论青岛港事件包括国外的事件，多多少少仓库管理方都是有责任的，包括有监守自盗。这个问题不光在中国，就算在国外非常有名的仓库管理公司，2017年也曝出，在新加坡仓库管理员监守自盗，损失300多万美金的货物。如果LNB的仓库不能相信还能相信谁的仓库呢？

不是仓库本身有问题，仓库一旦多了，手段没有办法到位，总有个别的仓库管理员是有问题的。在这个时候对金融机构来讲，金融机构毕竟管着很多的货物，需要很高的信用度。我们也跟很多银行包括仓库管理公司有沟通，为什么中国就算大宗很多商品流通很好的情况下，动产业务还做不起来？我们自己的看法，在仓库监管手段上的缺失，以及仓库管理公司不愿意投资这些设备或科技。对仓库管理来讲这是利很薄的行业，让它上各种各样的新科技手段，钱怎么算得回来？这是我们看到几个比较现实的问题。

因为易见股份本来是做供应链，后面增加做供应链科技。目前在做一件事，在成都在广汉自己有一个几万平米的仓库，把这个仓库里的一部分，我们叫实验仓，真正使用一些科技手段，对这个仓库的监管做实验。

这件事坦白地讲，我们跟很多银行沟通，他们说讲得很好，区块链、物联网技术，到底这个东西能不能管得住是要去看的。从科技维度来讲，物联网一些手段，现在一般比较多的视频监控、FID或者智能托盘，或多或少都在用。

但是这些东西是不是真的能够打动银行的风控？到最后最终银行的钱能不能流出来？还是银行风控能不能被说服的问题，最后银行不认或风控不认还是问题。

真正打造一个可以被信赖的仓库,所谓可以被信赖的意思，不是信赖仓库管理公司，而是要相信科技。第一，所有仓库进出的作业对银行是透明可见的，这个透明可见不光是数字的可见，也包括视频，包括我们使用类似于激光雷达的技术。有些货品用激光雷达来做扫描，包括做体积测量，其实是很好的风控手段。这是一个，怎么样能让仓库透明可见。

第二，怎么能够让银行的监控手段，比方说我已经质押的货品，银行不同意出货，就是出不去。怎么样真正把监管或监控的主动权掌握在金融机构手上，而且让它相信，一旦它的指令不下，货就是出不去。理念上要有一些变化，过去更多是相信仓库管理公司，现在不是不相信仓库管理公司，而是要增加更多系统化手段或科技手段，首先让仓库可见、可被信赖，更多的对货物主动权要能够被金融机构掌握。让金融机构通过系统或者通过科技的手段能把货控住。

易见股份本身总部在云南，云南农产品比较丰富，像橡胶、白糖比较多，农业大宗，包括化肥。其实很难做，包括货值等问题。我们现在以农产品大宗作为新的切入点，用新的视频手段，无论视频分析、激光雷达等融合手段，希望给银行更多放心。

主持人：很多产品是没办法标准化的，没办法标准化的这些产品，是有很好的金融属性，如何标准化它们？或者通过其他方式解决如何让银行信任的问题。

颜立冬：我们这种支付公司，大家可以理解为第三方版支付宝，面对客户车货匹配平台，基于核心体系下的系统。日常给互联网物流平台提供解决方案，理论上提供资金闭环，他们会问能不能找融资方做供应链融资业务。这是痛点，借款人不是跟核心企业做买卖，贷款拿不到。现在有大数据，但在物流行业中发现，真正有大数据的平台不多，因为维度跟量不是一个概念。

供应链金融政府这几年谈，在物流行业也会体现，真正让银行可信的数据没有跑到线上，我们看到的在做，像传化大型钢铁公司，基于行政力量，基于货源我有货，买方市场力量强推的情况下，拿到数据。或者基于独角兽的模式，大家不开放彼此。普洛斯说得很好，不光供应链金融，还需要人民银行出面，任何企业做这件事都是伪命题。

讲到信用贷，银行不想做非核心企业贷款，能做成功的目前只有一条路，自己成立保理或小贷，拿5000万或一个亿先放，银行的使命就是帮你去做，好上加好，而不是由坏变好。

主持人：这个物流金融有哪些风口？在大家眼中，那些风口又有哪些可以涉足的地方？

洪涛：今年是供应链示范试点的第一年，全国有很多城市和企业开展试点。通过三年的试点，我们要去探索一条可行的、可示范的供应链的发展模式。其中供应链金融是很重要的。

要解决刚才所说的那么多问题，必须要明确未来的发展目标。如果我们经历这么一种模式，可能有些问题就解决了。一种什么样的模式呢？

建立一个高效的、安全的、绿色的、智能的供应链的生态圈和生态链，刚才讲的那么多的问题就解决了。供应链的发展有几个理念，它是开放式的发展、协同的发展，共享的发展和链式的发展等。

把各种各样的科技，互联网、移动网、物联网、大数据、云计算、区块链、人工智能，这么多新的科技应用在供应链里头，形成好的模式的话，物流企业也可能发展，金融企业也可能会发生。它形成在供应链里头，作为各种各样的经济因素，或者各种各样供应链的成员，它都形成相互连接、相互促进、相互合作、共同发展这么一种生态的关系。这样就不是金融部门主要去防范风险，主要去促进所有供应链的成员企业或成员组织来发展，作为第一目标。

反过来讲，供应链所有成员充分利用供应链金融，不断完善自己的生产活动、经营活动，反过来不断促进金融的创新。新的数字供应链、数字金融就出现了。因为物流的发展、包括供应链的发展有几个阶段，链组型的供应链、平台型的供应链，生态型的供应链，最高层次的就是数字供应链。通过在数字供应链下面，所有的都是开放共享，而且能够精准地明确服务对象，精准地提供商品服务或体验，精准地管理。

第二，在大数据条件下是品质，商品品质的服务的体验。像物流企业，物流企业生产的产品是什么？它是一种服务。金融部门生产出来一种产品是什么？也是服务的产品。所以这里需要有品质。

第三，速度。怎样精准地降低成本提高效率？可以解决一些问题。商务部通过三年供应链的示范，要在最后形成100家具有全球竞争力的供应链，包括物流企业也包括金融企业。

主持人：说到科技+，对未来物流金融或供应链金融发展趋势怎样看？

顾威：首先，没有很好的诚信体系，很多物流企业、个人，失信成本就很低。在银行的角度它不喜欢高风险。所以没有很好的机制，把所有失信的行为关联起来，形成征信的机制。像现在消费金融做得越来越好，包括腾讯这样大数据公司，都在做类似的事，数据集合起来，能评分，他还钱、信用好坏怎样，某种程度上是有这样的反映，不是百分之百，但肯定有约束力，有一定的反映。随着这个有正反馈，借钱的企业、人，有这样的制约就知道成本怎么提高。

在物流行业，整个打造比较好的诚信机制，这应该是一个前提。从而需要再把这些关联起来，能够形成行业共享的机制，这样就可以避免，某一个企业薅完这家企业薅那家企业。行业大多数企业没有闭环，体系怎么满足它们的需求？形成行业体系，对外面的物流企业是有很好作用的。

主持人：未来什么样的趋势、什么样的风口能被我们掌握，我们能够获得这个风口获得未来的财富？

邵凌：如果是仓储企业，本来他们在物流金融里面，尤其是基于仓储的金融里面，可以扮演很重要的角色，本来这是一个很好的机会。银行也有这方面的需要和诉求，本来基于货物质押的金融服务，相对来讲对企业信用要求比较低，只要货能管得住、处理掉，风险可以管得住。银行作为贷款方个人主体信用可以放宽一点，可以帮助更多的中小企业实现货押融资，是这样的逻辑。

如果这样的业务本身能够开展得比较顺利的话，对仓储型物流企业是利好的。一方面可以增加仓储的租赁面积，另外还能受额外的手续费，毕竟为银行做仓库监管的过程中间，可以收额外的费用，银行业会愿意支付这样费用。由于现在很多的仓储企业，尤其是面向大宗类的仓储企业，本身的科技水平比较弱，人员素质也参差不齐。

当银行、金融机构更多在研究，或愿意在研究这个话题的过程中间，那些有一些想法或愿意去尝试或自己投资或跟银行合作，能够把自己从一个简单的，只是做基于传统人力的方式管理仓库，能够上升到基于科技手段，基于新的智能化手段，能够为金融机构提供更好的仓库监管服务，这些企业还是有未来。整个是正循环，当你科技水平比较高、管理水平比较高，比较容易得到银行信任，当你比较容易得到银行信任，仓库的业务模式就跟普通的仓库不一样，这样也会有一些额外的更高利润的输入能够进来，会帮助你重新再进入新一轮的改造升级这样的过程。这是一个方面。

另一方面大家谈到数据的重要性，我个人相信数据的重要性，现在的仓库管理公司如果停留在纸质记账，WMS没有，或WMS比较简单，没有得到银行信任，它在这一波中间会落下来。以仓库为核心的动产质押模式中间，什么样的仓库能够把自己整个的管理水平、系统水平提升到一定程度，让自己的数据对银行可见，被银行信任，这样的仓库管理公司能在下一步过程中得到比较好的机会。如果不能做到这一点，还靠原来基础手段，没有数据积累的手段可能会落下来。

主持人：从金融角度、支付角度这些领域未来和物流金融、供应链金融相关的有哪些？

颜立冬：物流与采购本来不分家，认为供应链金融离不开物流，软件界很难做供应链。物流金融从一个大的方向，哪个物流项下货物利润率高相关金融更好做，金融还是杠杆性的业务，本身自身也是服务业。物流如果你做的是利润率低的业务，金融本身是买卖，本质大家要赚钱，物流利润率低，相当于错位越走越远。

第二，细分一点两个趋势，这两年国家工信部包括金融、商务部都在推供应链重新试点。国家的方向我理解先让大企业突围，让核心企业把自己产业互联网做出来，让银行赶紧做出一批示范。另一方面，小而分散如零担没有巨头，让互联网帮他们做大数据的事情。这是两个趋势。

数据未来的好处在于，它可以重构商业，现在大数据、云计算、互联网，最后它给企业带来好处不仅仅是金融，金融仅仅是一部分。这个过程中战略思想决定物流金融是不是可以包含如财资管理、社会一体化包括质检不仅仅是贷款。

主持人：必须根据中国现在的状况，找到自己可以走通的那条路。怎样可以走通未来的路？哪些可以真正很好落地的地点或落地方式？

顾威：金融服务保险、理财都包含在里面，这个也是可以落地的，结合现在物流的一些场景，结合数据驱动。北京顺和同信主要的观点和看法，希望用科技和数据服务物流生态。

第一，希望打造行业的诚信体系，建立各种不同的经营性名单的共享机制或债务共享机制或不良债务机制，或抵押的债务机制，很可能和普洛斯金融联合起来做行业的事情，对整个行业都会有贡献。

第二，结合供应链融资，有了这个诚信体系核心是做好风控，让资金端，让大家能够放心。       

引入物流平台，供应链从上到下，核心企业从上游到下游，可以获得外部的大数据，及和平台打通相关金融数据的结合，把这些做成比较好的风控能力，再推送给资金端，资金端某种程度上，相对来讲愿意接受这个东西。再加上整体起来，大家把诚信体系打造起来，其实有违约成本，有代偿甚至担保机制在里面，银行更愿意、更敢于做这个。

科技和数据整合起来，怎么更好地把握风控，让金融的服务能够做到比较顺畅。这就是考验怎么去落地。

主持人：物流金融和供应链金融，哪些看来非常接地气能够落地的模式？产品经验您给大家分享一下。

洪涛：像阿里过去讲“人货场”新零售三大要素，现在增加了一个“人货场仓”。这几年发展，包括阿里、京东、苏宁，智能仓、无人仓建设。它们建设以后，对仓储、运输特别精准，数据非常清楚。还有一个案例，比如像过去国家粮食局国库粮食，不知道中国储存多少粮食，现在不说企业、农民，国家库里有多少粮食？可以通过多种信息科技，可以实时掌握它的动态变化。数量、质量还有它的动态变化等等。这都说明新的科技，包括智能所、智能物流、智能链、链条等等在发挥它巨大的作用。

同时“一带一路”今年是6年，有14000列中国班列开往欧洲其他一些国家。这给我们物流企业带来巨大的商机。这个商机表现，既有日用品也有生产资料，还有大量的农产品，包括农产品连的日用品中欧班列已经开通。既需要亚投行的支持，也需要私募基金，更需要各金融部门的大力支持，包括网商银行等的支持。回到新的要求，智慧供应链的金融服务，促进我们实体企业的转型升级。

未来发展是新流通，新流通包括网上和网下，新的产业、新的模式、新的业态、新的方式，未来都是形成新经济的统称。要跳到新经济的新的高度，这样整个经济才能走向相互促进、相互联系、共同发展的轨道，这样才能可持续发展。

生态链的建设、生态圈的建设目前非常重要，今后不仅是物流企业、金融企业，还包括其他企业。所有产业的融合，我们讲的“四链合一”的发展是一个趋势。“四链”一是一二三产业融合发展，第二是供应链发展，第三是价值链发展，第四是区块链的发展，四链。区块链发展解决可追溯性的问题，产品的安全和健康等。这样企业和企业、行业和行业的边界就没有了。要从传统的思维观念里走出来，这样才能创造一个新的天地，开辟一个新的蓝海。不然都是同质化竞争，或者相互对立，现在讲怎么使竞争对手变为合作伙伴，是供应链的精神。供应链金融要用供应链精神创新我们的金融模式和物联模式。

主持人：现在哪一块是更好落地的业务？

邵凌：如果物流仓储要跟金融合作，从金融角度要防范风险，还要强调怎么样管理风险的问题。从科技的角度来讲，我觉得运气比较好，区块链技术本身更多可以解决线上数据的真实性、溯源和不可篡改，数据化完以后，使用区块链技术可以比较好解决后续数据真实性、包括溯源的问题。没有数字化之前怎么办？物流包括仓储里有很多货的部分，这些本身不能靠区块链技术解决。

现在随着物联网技术，包括视频分析，利用人工智能的手段，在一些特定领域，通用的人工智能还是有困难。但在特定的物流领域，包括在仓储领域，我们已经看到很多好的案例已经出来，先进的技术加上雷达技术包括物联网技术等综合到一起，已经可以提供足够好的，或在某一些特定领域，提供足够可信度的手段把物理世界模型化或数字化。

有这部分能力之后，再加上刚才讲区块链的能力，把这两个能力结合，就可以把物理世界的监控问题、可信问题和虚拟世界数据的可信问题，如果能做很好融合的话，能在仓储物流领域提供技术手段，能够让货主或金融机构有一定程度的信任度。

现在无论从需求还是技术成熟度都具备一定的条件，关键是怎样通过一些案例，通过实际的场景，因为毕竟是场景，来实验。有一些相对来讲愿意尝试的金融机构，愿意在一些领域做尝试性的投放，尝试性地考察这些技术的可行性，逐步改善，这个可能的话，未来还会有很大的进展。

这方面的进步，如何把互联网、人工智能技术跟区块链相结合的这些创新，如果中国能够先迈一步，世界上也是有领先性的，我自己去国外仓库考察过，包括伦交所仓库考察过，这步迈出去，在世界上也会有代表性，包括将来“一带一路”要走出去，这些是通用的。如果能既解决技术模式问题又解决科技问题的话，未来会成为新的科技输出点。

主持人：从B2B支付角度、从银行角度、从金融角度，有哪些可以落地的场景或产品？

颜立冬：从资金闭环的角度来讲，供应链金融从现在这个阶段来看，控前控后还是市场主流，大数据是一个补充。银行想放企业钱，银行作为风控手段贷钱，我们能够帮助场景方控制应收账款及预付款下的未来提货权。这个难点在于落地，但这是一个可见的方向。

同时，因为现在大家都在做互联网，都在做信息化，当你交易平台里物流的数据，能够有周期性的展现，一些银行愿意做物流相关的金融相关方，像郑州银行是比较好的，比找五大行更好一点。

物流金融有很大的蓝海，怎么帮助银行拉存款？需要产业端、科技端有一两个懂银行的人，用银行的想法搞定银行，而不是以自己的想法搞定银行，最后说不靠谱。

主持人：说出自己对物流金融最深的感触？

顾威：物流金融轨道本质还是怎么管好它的风控？通过金融服务的手段去支持实体经济的发展。

洪涛：物流金融的发展方向，要坚定不移地走供应链金融的发展道路，高效、安全、智慧、绿色，供应链金融的生态圈和生态链。只有这样形成了，整个供应链所有的产业、企业，包括银行也就活了。同时我们要张开臂膀去迎接新经济的到来。物流企业和金融企业，应该迎接新的未来。

邵凌：希望科技真的赋能物流金融，能够既提高效率也能降低风险，最终使得整个物流金融中间所有参与方，都能够通过科技创新得到他们的收益。

颜立冬：一句话，物流金融前提是供应链金融，本质是产业链协同发展。