近日，第二届齐鲁商品交易论坛暨齐鲁棉花棉纱上线推介会在山东青岛召开，与会嘉宾就互联网金融发展趋势下的大宗商品行业未来发展方向进行了探讨。凤凰网青岛对齐鲁大宗商品交易中心董事长李珩迪进行了采访，围绕齐鲁大宗商品交易中心的创新交易模式等热点话题进行了交流。

以下是采访实录。

齐鲁大宗商品交易中心董事长李珩迪

问： 李总，很高兴有幸采访到您！我们先聊一下最近的一个热点话题，就是我们齐鲁大宗商品交易中心刚刚上线了棉花棉线的交易。作为这我们大淘宝平台选择的第一个先行先试的品种，您为什么先选择棉花？

李珩迪： 我简单解释一下，是这样，齐鲁商品交易中心落地在山东青岛，首先是立足于咱们本土的市场，也就是我们本土的这种特色的这个大宗商品。我们山东整个的大宗商品里边，应该说是以这种棉花、橡胶、木材、纸浆、矿石这几大产品为主。我们的合作伙伴上市公司卓越金宇，首先我们双方建立起了一个良好的沟通，对棉花这个产品本身我们有一个非常深度的接触，包括产品设计，所以说在整个青岛，棉花占了我们全国进口量的40%，是大宗商品里边非常好的一个品种，因此我们首先选择了棉花棉纱这样的产品上线。其实，燃料油、木材、纸浆、矿石等其他产品，我们也在按步就班的有序的推进，很快也都会依次上线。

问： 您刚才也提到了我们齐鲁大宗商品交易中心是落地我们青岛，您觉得青岛在亚洲乃至世界的大宗商品交易中，现在是一个什么样的地位？

李珩迪： 应该说，整个山东省在过往的很多年来是GDP大省，这个GDP大省应该说完全是依托于我们的农业、制造业、加工业、矿产资源进出口，这几大类这种实地产业支撑。从我们的港口的进出口量，包括我们的这种农产品的生产量，矿产资源的储存量，包括制造地的这种产量，都具备了大宗商品的集中地的这样的一个条件。也就是说从生产、制造、加工、进出口都具备了这种核心产地的这样一个聚集优势。在这样的一个地方，建立这样一个大宗商品的大淘宝的平台，可谓天时地利。同时，山东省推出了“金改22条”，也推出了大宗商品现货和期货之间的交易模式这样的大宗商品试点，应该说从政策层面也给我们这样的市场一个巨大的政策支撑。就这样，齐鲁商品交易中心在天时地利人和的基础上应运而生。

问： 您刚才也提到了政策上的机遇，青岛也提出要在2020年基本建成东北亚的区域性国际贸易中心城市，您觉得这个对我们齐鲁大宗商品交易中心来说是一个怎样的机遇呢？

李珩迪： 我们知道，如果从2013年往前推的话，是我们大宗商品的10年的牛市，那这10年牛市应该说，依托的就是以中国，包括印度这种亚洲新兴市场的这种基础式建设，包括消费这样的一个快速提升支撑起来的。2013年之后，应该说随着整个摩根大通这个海外的机构将它的大宗商品实业部抛售之后，实际上伴随着是大宗商品未来可能很长一段时间的下行这个阶段，整个大宗商品在13年之后处于一个非常强烈的下行阶段，包括产品价格大幅的下跌。但往往越是在这样的时候，实际我们的大宗商品在全球或者是全国的采购的这样一个区域范围之内，寻找更廉价、更适合、距离更近这样的大宗商品的需求会变得更旺盛。也就是说大宗商品的这种互联网淘宝式的需求，伴随着大宗商品的下行，实际上反而是一个更好的机会。如果在过去10年，大宗商品一直在向上的阶段，可能我们都是供不应求，可能整个的生产、制造方都没有这样一个需求。但是越是在这样的下行阶段，这样的大宗商品的这种集信息流、物流、金融流，和包括这个金融流这样的几流合一这样的平台，实际上对这样市场的服务起到了非常大的帮助。

问： 您刚才也提到了我们大宗商品的交易呢离不开世界市场的一个支持，那我们国内现在大宗商品市场产品没有定价权，那您觉得，您怎么看待这一问题，您觉得齐鲁大宗商品交易中心会为争取国内这种定价权，作出怎样的努力呢？

李珩迪： 这个问题实际上是一个非常庞大的问题，也是一个整个国际，各个国家都要面对的问题。我们如果要想去解决中国的大宗商品的争夺定价权的问题，首先要考虑的是我们为什么现在没有定价权？我们都知道，其实从近几年，中国已经是全球第一大消费国家，大宗商品的消费大国，但是越是消费大国，反而我们往往控制不住很多商品的价格，最根本的原因还是在于我们的这种叫生产地、制造地、加工、物流、运输，包括这个整个的这种区域性过于分散，应该说这种大宗商品市场它是线性的发展，而不是网状的发展。同时呢，也没有这种相应的配套的金融体系的支撑，所以应该说，如果简简单单的说，只是大宗商品的消费国控制不了定价权之外，实际上以东南亚很多国家，即使他们是生产地，也不能够做到这个大宗商品的定价权，应该说如果想争夺大宗商品的定价权，最终还是要把整个产业集中化，并且最关键的是配套上很多这种金融服务的体系。不管是期货交易所，中远期交易所，还是这种现货中远期的交易模式，包括这种供应链金融整套体系，同时还包含了很复杂的一套大的生态系统，比如说我们这种对冲基金，然后金融机构，整体的所有的市场的丰富、完善并且强大起来，才能真正的像现在美国一样，虽然它不是生产地，也不是制造地，但是它依然控制着整个全球很多大宗商品的价格。所以我依然认为这个不是某一点，而是整个生态系统的完善之后，才能够去抢夺定价权。那依托这样的思路的话，我相信中国这样一个生产地大国，同时也是制造地的大国，那我们的金融也在开放，其实我们具备了很好的基础条件，那未来随着我们整个金融机构和服务业的伴随着发达，期货市场的发达，可能我们会越来越接近部分商品的定价权。那可能很多这种，过去比如说像原油，包括像金属，很多已经在海外流转了很多年，它具有货币功能，或者国家储备功能，那这些大宗商品，可能去抢定价权的话，可能对我们来说还任重而道远

问： 您刚才提到了，希望全球系统整个规范化起来我们才有这样的机会，那我知道齐鲁大宗商品交易中心现在在打造一个大宗商品大淘宝的这样一个平台，您能给我们简单介绍一下这个模式吗？

李珩迪： 好的。齐鲁大宗商品大淘宝的这个概念，顾名思义，它跟这个名称很接近，我们也是学习了阿里，包括淘宝这样的一个运营模式，来创造出来这样的一个大宗商品大淘宝的平台。如果简单把它总结来说的话，我们是线上的信息、交易、支付结算和线下的物流、仓储，我们给它进行打通，中间给它加入这种仓单融资、订单融资的供应链金融的服务。当然这种仓单融资、订单融资依托的是我的信用评估体系和我这个整个大数据的交易流，才能够给很多企业做这种金融的服务和放款。严格上来说，总结起来就是，集信息流、物流、金融流，包括仓储，包括其他一系列的这种多种服务于一体的这种综合性平台。我们可以假设设想一下，在过去10年，互联网其实改变了小商品，大众购买小商品的习惯。那可能在未来的10年，我们整个这个互联网也会改变我们的企业，购买大宗商品的这种习惯，我们可以足不出户，在线上看到全国所有产地的质量、数量、价格，通过我在线上的鼠标的点击，可能马上就物流公司、仓储公司迅速的在很短的时间内，把货物运到了我们指定的地方，货到付款，而且是线上付款。那货到了仓库之后呢，因为它的这种仓库的这种监管，我们可以给它做仓单的融资，包括这种订单的融资。那同时呢，因为它在我这儿可能积累了很多年未来的数据流和信用流，通过我们的信用评分，也可以给它快速的线上放款融资。举个简单的例子，就是所有阿里，包括淘宝在小商品市场上的所有功能，未来一定会复制到大宗商品，所以我们把它定义成叫“大宗商品的大淘宝”。

问： 我们可以说，这是一个淘宝在大宗商品领域的升级，是什么样的机缘巧合让您想到把这两样东西做一个结合？

李珩迪： 我们以前或许不相信，这个互联网会改变我们的生活习惯，但在过去10年，我们买小商品的习惯已经被改变了，现在全部在网上买。那可能在四年之前，当小米喊出来说要用互联网改变手机行业的时候，我们依然不相信。但是通过短短四年时间，互联网已经改变了整个手机的生态系统。我们相信，可能在未来的几年之内，每人的这部手机都不需要我们花钱去买，它未来将会变成一个互联网的入口，那只有我们作为一个个人，可以甚至免费的去领取我们的手机，它作为一个可能其他的这种硬件手机公司的互联网入口，就赠送给我们每个个人，这个可能在未来的不长的一段时间也会实现。那当时可能从我们整个团队来说，我们都是，咱们整个团队是从花旗、IBM等，整个国内各大的这种外资，包括顶级的金融机构出来的这样一批年轻人，我们一直在思考，那我们如何用互联网去改变更多的市场，并且去服务于更多的产业。那建立更多的台风口，借助互联网，那应该说我们这批人因为之前一直做大宗商品投资的，我们看到了中国大宗商品市场的落后，包括这种产业的不集中，和这种金融化程度不高，互联网程度可能更低，那我们觉得这个是一个未来的台风口。不是齐鲁商品这样的一群年轻的团队来做，也一定是其他的市场会把它做起来。那我们只是其中一员，我们也希望未来能够走在这样一个团队的前列，率先把大宗商品的这样的一个市场，用互联网加金融改变它的这个生态系统，这是我们整个团队的一个想法。

问： 那您觉得我们大淘宝的平台会在几年之内改变这样一个交易？

李珩迪： 如果相对保守来说的话，可能我们会认为是10年到15年，因为我们可以看到， 阿里巴巴从1995年建立直到2015年，是用20年时间实现它的上市。但它真正的发展起来实际是在它发展到第5年到第10年期间，产生一个大的爆发。所以我相信，中国的大宗商品市场可能未来成熟期是在10到15年，但是可能从今天为止，往后推五年的话，整个大宗商品的互联网市场应该会有一个小成。那以我们的计划来说，可能三个五年计划会达到未来整个大宗商品市场的一个成熟度。

问： 那刚才我们也谈了很多互联网对这个我们大宗商品交易的印象，现在在总理提出互联网+，您觉得互联网+是如何影响了我们大宗商品交易的呢？

李珩迪： 互联网+的话呢，应该说我觉得是克强总理提出来一个非常好的概念，它是一个在过去互联网思维的一个升级，那互联网+可能每一个人，一千个人会有一千个想法，那我只能阐述的是互联网+在我心中的一个概念。那我理解的互联网+应该说是具备了互联网思维和互联网手段这两方面，才能叫互联网+。同时当然是具备了互联网思维和互联网技术之后，加传统行业的发展，这个可能我理解的互联网+。

举一个简单的例子，齐鲁商品的这种互联网思维，或者说互联网基因，两大特点。第一大特点就是我们的这个互联网思维，我们所有的产品和服务本身是免费的。以前我们用QQ，用阿里，或者用百度是不收费的。但可能我去用头像、用竞价这些产品可能是付费的，也就是说互联网思维一个最大的关键的概念是流量优势是基础，产品本身不收费，而在衍生服务上收费。那实际上齐鲁的概念也是这样，就是我在整个客户的信息流和交易流的过程中，我是零佣金免费的，但是我会在供应链金融融资服务体系上，给客户做差异化、个性化的服务，来产生我们的利润。最终通过大宗商品市场的这种流量优势，大数据优势，来获得更多的利润，甚至是在资本市场上。

那另外一块互联网技术就更简单来说，就是一定要把这种线上的交易和线下的物流仓储结合起来，那未来可能我们看到每一个大宗商品的货物在运输的路上，实际上我们都可以在我们的电脑监控系统上实时看到这个货在哪儿？走到了哪里？在我的监控下。同时呢可能包括我们这种整个在线金融服务，全部都是在线化的，不需要我们提供大量的纸质的材料去报审，一个多月才能批下来，可能我们在线金融服务的方式，目前我们现在跟建设银行谈的，24小时给客户返款，这些可能都是互联网技术带来的一种改变。这个可能就是我们理解的互联网+和齐鲁的互联网+。

问： 现在平台已经试行了一段时间，那您觉得现在这个模式，客户的反馈怎么样？

李珩迪： 我们从去年的6月6日上线，到今天6月10日，实际上已经有了整整一年的时间，这一年的时间，我们一直在产品设计，包括搭建基础设施的工作，那应该说在今年上半年，我们把基础的金属、燃料油、包括棉花棉纱这些产品上线了。目前为止应该说还是取得了一个比较好的效果。在这种信息流、包括交易流上边，体现出了一定的这个市场。那我们到目前为止已经达到了最高单日是300亿的交易额，应该说还是一个比较大的交易量了。但是相对来说，我们觉得这种，我们未来的这种信用体系，包括我们的金融服务，配套这块的供应链金融服务体系，还需要很漫长的路来走，就像很多传统公司走过的路一样，是靠时间来积累的。包括很多我们线上交易的企业客户，他们的信用流，包括金融服务也需要时间来积累，增加这种信用分数，才能真正的把整个这个市场的系统带动起来，我觉得路还很长，要慢慢走。

问： 那您刚才也说了，我们这个大淘宝平台已经成功试运行了一段时间了，那我们上半年，我们的棉花棉线交易也上线了，那我们下半年，齐鲁大宗商品交易中心有怎样的规划，还有路要去走吗？

李珩迪： 首先是把我们线上的交易量聚集起来。线上的交易市场跟线下的商场，有类似之处，就是要聚集更多的人流。实际上我们在未来的一年之内，还是在聚集我们的交易流，聚集我们的商户，让更多的商户参与进来。因为如果说，淘宝的这种黑板报式的这种买商品的话，实际上我们的这种交易所上的实时的撮合制和连续交易这样的这种电子化的交易模式，应该是一个更高级的交易模式，这个更需要的是更多的群体参与，增加它的流动性，这是第一块我们要做的工作。其次，就是上线更多的产品，目前我们跟另外的几家上市公司，在燃料油，包括木浆和纸浆这几个产品上面已经达成了初步的一致，在今年下半年也会顺利上线，增加新的产品，这应该说是我们下半年最主要的两块工作。