作者：外交小灵通；环球时报
来源：政治学与国际关系论坛
当地时间2月14日，国务委员兼外长王毅在柏林就目前的新冠肺炎疫情、中美贸易等问题接受路透社副总编加洛尼专访。
访谈实录如下：
加洛尼：新冠肺炎疫情显然对于中国人民来说是个非常严峻的挑战，同时也蔓延到了世界其他地区。有一些国家对华实行了旅行限制，中国是否面临一场对华信心危机？
王毅：这场疫情突如其来，确实给中国和世界带来了一次严峻挑战。但在习近平主席领导下，中国政府和人民经受住了考验，用自己的努力甚至牺牲赢得了国际社会的尊重和认可。疫情发生后，中国政府第一时间建立举国体制，汇集全国资源，采取了最全面、最严格、最彻底的措施迎击疫情，其中很多措施都超出了国际卫生条例的要求和世界卫生组织的建议。我们以中国速度日以继夜抢救每一位患者的生命，用中国力量众志成城阻止疫情的进一步蔓延。经过艰苦努力，疫情总体上得到了控制。湖北以外地区确诊病例数量连续11天下降，下降幅度超过50%，治愈人数快速上升，已经有近7000位患者康复出院，全国病亡率控制在2.2%左右，如果不算湖北则在0.49%。这些事实和数据充分说明，中国采取的果断措施是正确和有效的，这次疫情总体上也是可控和可治的。正如习近平主席指出，我们完全有信心、有能力、也有把握早日战胜疫情。作为一个负责任大国，中国从一开始就采取公开、透明的态度，及时向国际社会通报疫情信息，开展国际合作，努力阻止疫情在全球扩散。截止到现在，在中国境外的确诊病例数量不到总数的1%。中国不仅全力维护了本国人民的生命安全和身体健康，也为全球公共卫生安全做出了贡献，付出了牺牲。世卫组织多次高度赞赏中国的负责任态度，充分肯定中国采取的果断措施，对中国战胜疫情充满信心。病毒没有国界，需要国际社会共同面对。已经有160多个国家和国际组织负责人发电或发函，对中国表示慰问和支持。几十个国家政府和人民纷纷向中国伸出援手。对于这些善意，我们表示衷心感谢。一些国家采取了加强检测的措施，有其合理之处。但也有一些国家反应过度，引发不必要的恐慌，也不符合世卫组织的建议。我相信，随着疫情得到进一步控制，这些国家也会思考放宽限制。毕竟国与国之间需要开展正常的交往与合作。中国有句话，“烈火炼真金”。我们相信，经过这场疫情考验，中国人民将会更加坚强团结，中国经济将更加稳健可持续，全体中国人民会以更坚实步伐，实现全面小康，迈向现代化进程。中国还有一句话叫做“患难见真情”。在共同抗击疫情的斗争中，中国同各国之间的友谊和信任将得到加强和深化。各国都会意识到，我们身处一个地球村，国与国的命运已经紧密地联系在一起。加洛尼：您刚才谈到透明，但是一开始中方对疫情形势的判断和了解并不是很完整，中国国内有人更早提出了相关预警，最终的决定是怎么做出的？
王毅：这次疫情是由一个新型病毒导致的，自然有一个认识和鉴定的过程。实际上每次世界上发生疫情，各国政府作出最终决定前，都必须经过认真和反复论证，这是一种负责任的态度。中国政府发现病例后，在第一时间采取措施，并向世卫组织作了通报。同时经过认真评估，在很短时间内确定这是新型病毒疫情，迅速建立起覆盖全国的联防联控机制。我们这次采取的措施非常及时，动作非常迅速。这也是世卫组织总干事到中国考察后得出的结论。加洛尼：您说有一些国家实际上做了过度反应，请问是哪些国家？
王毅：我并不想列举这些国家的名字，各国都有其自己的考虑和理由。我想大家都看得见，一些国家采取的措施远远超出了世界卫生组织的建议，比如全面关闭人员往来，又如不仅从武汉撤出人员，而且还要从疫情并不严重、只有个别病例的地区撤出人员。我们不会干涉别国的决定，但这些措施是否有利于各国共同应对这场疫情，要划一个大大的问号。加洛尼：对于习近平主席来说，这次疫情是一个相当大的挑战。中国政府对此如何回应？王毅：这场疫情防控阻击战，是一场总体战，也是人民战争，每个人都做出努力，每个人都发挥作用。在习近平主席亲自指挥部署下，我们迅速建立了覆盖全国的联防联控机制。在中国960万平方公里土地上，14亿人民团结一致，把疫情防控做得如此彻底、如此全面，这是史无前例的，在很多国家也是难以想像的，但是，中国做到了。可能仍会有个别人提出质疑，但绝大多数国家都对此表示了高度赞赏，指出只有在中国，只有在习近平主席领导下，才得以有效管控住这场突如其来而且传播速度相当快的疫情，中国不仅有力维护了本国人民的生命健康，也阻止了疫情向世界的快速扩散。我举个例子。中国每年最重要的节日就是春节。习近平主席就是在中国农历新年的第一天，亲自主持召开中共中央政治局常务委员会会议，就应对疫情作出全面部署和动员，由此展开了全国范围内疫情防控阻击战。农历新年第一天召开中央政治局常委会会议，在中国历史上前所未有，这恰恰体现了习近平主席本人对这场疫情的敏锐洞察力和卓越领导力，彰显了一声令下中国强大的动员力。加洛尼：美国到现在为止有没有采取一些行动来帮助中方抗击疫情？王毅：特朗普总统多次公开表态，支持中国抗击疫情，对中国取得胜利展现信心。他还主动给习近平主席打电话，转达他本人对中国的支持。美国社会各界和民间行动起来，向中国捐款、捐物。这些物资正在陆续运到中国武汉。我们近日也听到美国政府宣布准备出资1亿美元帮助中国和其他有需要的国家，我们对此表示赞赏。建议美方尽快将这笔资金用在他们认为需要的地方。加洛尼：问一个关于贸易的问题，也是跟新冠肺炎疫情有关。中方在履行中美第一阶段经贸协议关于进口更多美国产品和服务的承诺上是否面临困难？王毅：中国是一个重信守诺的国家，只要我们同意的事情，都会说到做到。中美第一阶段经贸协议，是在平等和相互尊重基础上达成的。中方愿同美方共同努力，把这个协议落实好，使其真正有利于中国，有利于美国，有利于整个世界。中国已经准备好。我们的市场足够大，尽管疫情对中国经济带来一些暂时的影响，但是疫情过后，积累的消费需求会快速释放，中国经济的动能会强力反弹，市场规模也会持续扩大。我们正在按照自己的时间表和路线图，深入推进改革，扩大开放，实现协议中达成的其他共识，也不存在问题。现在出现的一个新情况是，由于美方全面限制中美人员往来，客观上会对履行协议带来一些困难。我希望美方能思考这个问题，怎么在继续防范疫情的前提下，尊重世卫组织提出的建议，不采取不必要的贸易和人员限制，克服可能会对履行协议带来的不便。双方应共同努力，把协议执行好。中国会履行我们做出的承诺，美方也应履行好他们在第一阶段协议中对中方做出的承诺。
加洛尼：中方是否会通过磋商对第一阶段经贸协议做出一些调整？中方对于第二阶段经贸协议磋商的期望是什么？
王毅：已经达成的协议为什么要做出调整？第一阶段协议不仅涉及贸易，还包括很多其他领域，比如知识产权、汇率和金融等等。这是一个内容很丰富的协议。现在应当集中精力把第一阶段协议落实到位，看到实实在在的成果，不仅推动中美两国贸易走向正常和健康轨道，同时也促进全球经济的增长。在此过程中双方可以不断积累和总结经验，之后再考虑第二阶段的问题。我认为这是合情合理的处理办法。加洛尼：昨天，美国宣布了针对华为的一些新指控，包括偷窃美国公司商业机密，中国政府对此有何回应？王毅：我们不知道美国这个超级大国为什么要动员国家力量，甚至调动其所有盟友来无端打压一家中国企业。华为是百分之百的民营企业，是靠自己的汗水、智慧，凭借市场竞争发展起来的。美国如此打压恐怕只有一个理由，就是华为发展得太好了。但美国企业可以发展得很好，为什么中国企业就不能凭借自身努力发展得好一些？美国为何不能接受别的国家的企业也能够在经济、科技方面崭露头角？恐怕内心有一种阴暗的心理，就是不希望看到别的国家发展起来，不希望看到别国的企业也能够做大做强。美方甚至通过编造谣言来诋毁别国企业，总是说华为有后门，损害了美国安全，但是到现在为止，也没有拿出任何实实在在的证据。从维基解密和斯诺登事件可以看出，反而是其他通讯企业在做这些事情。华为已经正式、公开地向世界宣示，愿意同任何国家和组织签署无后门协议，通过法律约束力来证明自己的清白和透明。这难道还不够吗？还要继续打压华为吗？这种作法不仅没有道理，甚至是不道德的。我们看到很多国家，比如英国和德国，并没有一味听信谣言，在维护好本国通讯基础设施安全基础上，愿意给其他各国企业包括华为提供一个公平竞争的环境。我认为这才是符合市场规则的，也是一个独立主权国家做出的明智和正确选择。王毅：所谓文明冲突的说法是一个伪命题。人类社会已经进入21世纪，人类文明也已经发展到很高程度，如果现在还鼓吹甚至制造文明冲突，就是开历史的倒车。中国历来主张，文明没有高低优劣之分，各种文明都建立在自身深厚的历史人文积淀中，都有其独特的价值。这个世界本来就是丰富多彩的，不同文明应该相互尊重、互学互鉴，共同推动人类进步和发展。鼓吹“文明冲突论”的人，心灵深处恐怕残留着某种西方文明优越论的潜意识。他们看来没有准备好，也不想接受任何一个非西方国家的发展和振兴。但这是不公平的。任何国家都是平等的，都有发展的权利。西方国家已经先发展起来了，其他国家也要加快发展，这是我们应有的权利。只有所有国家都发展起来，我们这个世界才能够实现繁荣稳定，我们才能共同建设好人类共同居住的这个地球村。加洛尼：中方如何能够说服美方，中国以及中国的政治制度对美国并不构成、也不应该构成威胁？王毅：美国的制度和模式，是美国人民的选择，我们从不干涉美国的内政。同时，中国特色社会主义制度，是中国人民的选择，并且已经在中国大地上取得巨大成功，美方也应尊重中国人民的这一选择。只要双方都遵守联合国宪章的宗旨和原则，特别是恪守不干涉内政原则，尊重各国的主权，不同社会制度的国家并不会相互构成威胁。中方始终愿同美方遵循和平共处五项原则，建立和发展长期稳定的友好合作关系。这是中方的既定政策。但美国恰恰相反，不断向中国施加压力，动辄指责和抹黑中国。事实就摆在我们的面前。比如，中国全国人民代表大会从来没有通过任何涉及美国内部事务的提案，而美国国会却一个又一个地审议通过各种粗暴干涉中国内部事务的议案；中国的军舰和飞机从来没有到美国周边去展示力量，但恰恰是美国不断派遣军舰飞机到中国家门口来耀武扬威；中国从来没有制裁过任何一家美国企业，我们欢迎美国企业赴华投资兴业，并为他们提供良好营商环境，但美方却千方百计打压中国的企业，并对中国企业实施所谓单边制裁和长臂管辖，限制中国的发展权利。因此，如果说到威胁，不是中国在威胁美国，而是美国在威胁中国。要解决的也是如何消除美国对中国的各种威胁。加洛尼：中方是否认为需要在中东地区保持军事存在以确保自身的能源供应安全？目前中国和其他国家一样，都依赖美国在中东提供的安全保障，中国是否认为也应当在中东承担更多的责任？王毅：如果说中国以及其他国家依赖美国在中东提供安全保障，我想很多中东国家都不会认可这种说法。试问，几十年来，美国在中东发动了多少战争？造成了多大损失？给中东各国人民带来了多大灾难？这是在为中东提供安全保障吗？美国的做法不仅没有使中东保持稳定和发展，反而陷入了无尽无止的动荡或贫困中。美国的做法实际上只是在维护自身利益，并没有惠及中东国家。我认为，国与国之间建立起相互信任，同时通过互利合作形成利益融合，这才是长久也是可靠的安全保障，而不是仅仅依靠军事力量的威慑。就地区安全而言，中方根据联合国决议以及中东地区国家愿望，一直在努力为中东的安全稳定作出贡献。比如，中方向中东派出了1800位维和人员，遍布地区各国；中方已经坚持十多年在亚丁湾护航，保护所有过往亚丁湾的各国船舶；我们还同中东国家举办中东安全论坛，提议摆脱陈旧的冷战思维，探讨打造共同、综合、合作、可持续的新安全框架。中方将会继续为促进中东的和平、安全与发展发挥建设性作用。加洛尼：关于气候变化问题，中方在气候变化问题上发挥了领导作用，特别是在美国退出巴黎协定之后，中方是否愿意进一步提高减排目标？是否愿意为格拉斯哥气候变化大会作出贡献？王毅：中国是世界上最大的发展中国家，我们的工业化进程还没有完成，需要加快发展进程，让中国人民也能够过上更加美好的生活。同时，我们意识到中国作为一个大国，应该承担应尽的国际责任和义务。因此，中国积极参与了巴黎协定谈判，在谈判最关键的时候，为促成最终达成巴黎协定发挥了重要作用。中方既然签署了，就一定会履行承诺，百分之百地完成我们向世界宣布的减排目标。同时，我们已经确定了新的发展理念，追求绿色、环保、可持续的发展，也就是说改变过去只追求GDP的增长速度，而是寻求实现更高质量的发展。中方愿同国际社会一道，排除各种困难干扰，继续推进落实巴黎协定。今年，中方将主办生物多样性公约缔约方大会。我们愿为会议成功作出自己的贡献。同时我们也将同法国等志同道合的国家一道，为推进全球应对气候变化发挥作用。
加洛尼：中方是否做好准备提升减排承诺？会不会有更加有雄心的目标？因为很多国家在格拉斯哥会议之前都被呼吁进一步提升减排目标。中方是否做好了准备，何时愿意这样做？
王毅：中国是一个负责任的国家，既然说了，就会做到。我们不会像有些国家那样，说得好听，但实际上做不到。比如应对气候变化基金，发达国家承诺每年向发展中国家提供1000亿美元，但是到现在还没有实现。中方不需要说很多大话，去赢得所谓赞誉。我们准备踏实实地把承诺的事情做好。如果一个14亿人口的大国履行好减排承诺，那本身就是对世界的最大贡献，也是对人类发展的最大贡献。我可以举几个数字。比如，单位GDP减排强度指标，中国每年都提前完成计划。又如新能源汽车保有量，中国已经占有全世界的一半；可再生能源装机量，中国已经占到全世界的1/3。这些工作我们都在扎扎实实地做。中国不是用口号，而是用行动，参与国际社会应对气候变化的努力。加洛尼：中欧将于今年9月举行一次非常重要的峰会，气候变化协议有望成为峰会成果的一部分。中方是否期待从欧方那里得到一些什么积极的成果，作为应对气候变化总体协议的一部分？王毅：这是一个很具体的问题。昨天我同德国外长马斯专门就此进行了讨论。我们注意到新一届欧盟机构提出“绿色新政”，雄心勃勃，要赶超时代发展潮流。欧盟国家都是发达国家，有必要也有能力在全球绿色发展上发挥更加重要的示范作用。同时实现绿色发展，走可持续发展，也已成为中国的既定国策。比如中方积极倡议建设绿色“一带一路”，并为此出台了很多政策和支持措施。今年预定举行的中欧峰会议题很多，我们首先要共同发出维护多边主义、维护自由贸易、维护国际法权威和国际公平正义的声音，共同应对当前国际社会面临的各种风险挑战。同时中方也愿意同欧盟探讨在绿色经济方面加强互利合作。在这一问题上，中欧优势互补。欧盟有绿色发展的技术，中国有巨大的绿色产品市场，欧洲设备可以在中国市场上发挥应有作用。我们还可以探讨建立中欧绿色伙伴关系。我认为这会得到大多数欧洲国家的支持。加洛尼：关于香港问题，中国有哪些证据表明英国和美国煽动香港的抗议活动？王毅：这样的证据和事实举不胜举，俯拾皆是。任何人看到香港街头情况之后都会得出同样的结论。比如，一些西方国家的外交人员，包括一些非政府组织，频繁跟那些街头暴力分子会见，给他们撑腰打气。再比如，一些西方势力不仅不批评那些严重违法犯罪分子，反而指责依法执法的香港警察，企图摧毁香港的法治。还有些国家的议会甚至通过了干涉香港内部事务的法案。这些不都是事实吗？不容抵赖。这些以双重标准干涉中国香港内部事务的做法实际上并没有得逞。香港形势目前正在逐渐恢复稳定，香港的法治也在重新走上正轨，“一国两制”方针将会继续坚定贯彻执行。香港绝大多数同胞都会意识到，“一国两制”才是香港长期繁荣稳定的最重要保障。加洛尼：对香港来说没有其他路径吗？没有其他的道路，是这样吗？王毅：香港是中国的一部分，“一国两制”已经以基本法的方式确定下来。当然要依法行事。现在香港有些年轻人，受到外部蛊惑，竟然举着外国国旗，幻想成为某国公民，呼吁外国解救。他们完全背叛了自己的列祖列宗，忘记了中国人的身份认同，令人不齿。这些人根本不能代表香港的绝大多数同胞。
加洛尼：自从1997年回归之后，我们看到有很多努力让香港融入中国大陆，大陆也调动了很多资源努力赢取香港民心，但是我们看到这些做法在香港受到了一些抵制，您对此怎么看？王毅：这恰恰再次证明有一些外部势力唯恐香港不乱。他们千方百计想搞乱香港，进而影响甚至干扰中国的整体发展。为此无所不用其极，频繁制造街头暴力，导致香港法治受到严重损害。但这一现象是暂时的，不可能长久。在香港同胞自身努力下，在中国中央政府支持下，香港会很快恢复稳定和法治，大陆和香港之间的经济联系也会更加紧密。中央政府已经制定了一个宏大的经济战略，就是香港、澳门和广东形成一个大湾区，大湾区的建设启动，将会成为中国发展的又一重要引擎，不仅将给香港发展注入持久动力，也会带动整个中国经济的发展。英国、美国等很多国家在香港都有重要利益。维护好香港的繁荣、稳定和法治，符合所有各方利益。加洛尼：关于朝核问题，中方是否会对朝鲜失去信心？什么时候会对朝鲜失去耐心？王毅：朝核问题的关键不在中国是否有耐心，而是美朝之间是否具有相向而行的诚意。中国的立场是一贯和清晰的。我们主张通过对话实现半岛无核化，同时维护半岛的和平稳定，在此过程中解决好朝鲜方面的合理和正当关切。特朗普总统同金正恩委员长在新加坡达成了一个很好的协议。其中有两条重要共识：一是要在半岛建立永久和平机制；二是要实现半岛的完全无核化。中方对此表示支持，因为这两条恰恰是我们多年来希望达成的目标。如何实现这两个目标？需要一个切实可行的路线图。中方提出了我们的建议，就是按照“分阶段，同步走”的思路，并行推进并最终同时加以实现。这是中方总结20多年来经验提出的建议，是合情合理的。俄罗斯同中方持有同样立场，韩国也接受了这一建议。据我们了解，美国不少人士，包括处理半岛核问题的一些关键人物，也开始认为要“分阶段，同步走”，但目前美国内似乎还没有形成真正的共识。我们希望美朝之间能够就路线图尽快达成一致。中方愿为此继续发挥积极作用。我们不能让来之不易的缓和局面再次失去，也不能够让和平的窗口再度关闭。加洛尼：回到最开始的问题，中方从应对疫情过程中，吸取了什么样的经验或者教训？王毅：人类社会就是在同各种疾病进行抗争的过程中不断发展起来的。任何国家都会有这样一个过程，中国也不例外。病毒今天可能发生在这个国家，明天也许发生在另一个国家，因此，公共卫生安全是国际社会的共同挑战。应该说，中国在这方面已经做得很好了。疫情之后，中方当然会认真总结经验，进一步提高公共卫生水平，包括这方面的能力建设。同时，我们也会帮助世界上其他卫生系统脆弱的国家提升能力。中国同非洲正在开展八大合作计划，其中就有公共卫生合作计划。中方将继续同非洲国家开展卫生领域合作，就像当年我们挺身而出帮助非洲国家抗击埃博拉疫情一样。其他国家同样如此。美国2009年发生的甲型H1N1流感造成了很大损害，影响到214个国家和地区。美方也需要认真总结经验，吸取教训。总之，公共卫生是个国际社会共同面对的课题，需要各国加强合作，形成合力。
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