计渝（主持人）：欢迎各位继续关注正在直播的交易时间，我是计渝，今天上午投资者最关心的无疑就是5月份宏观经济数据的发布，现在是北京时间上午10：06分，我们现在就通过电话连线正在国家统计局新闻发布会现场的，我们财经频道的记者柴华，来和她交流一下，请她介绍一下现场的情况，你好柴华，大家都在急切等待着，5月份宏观经济数据到底是多少，在这之前很多人士都有了自己的猜测，你现在拿没拿到最新的数据？

　　5月CPI同比上涨5.5%

　　柴华：我拿到最新的数据，的确和很多人猜测基本一致，这个月CPI同比上涨达到5.5%，也创下34个月来的新高，其中城市上涨5.3%，农村上涨6.0%，值得一提的是食品价格上涨11.7%，也就是说，食品价格直接助推了这次CPI的涨幅。我们也知道，这次的涨幅它是包括，比如说菜价上涨，猪肉上涨，还有包括粮价价格都在上涨，所以市场预期和这次CPI的公布基本上是吻合的，其中还有一点是，非食品价格上涨2.9%，消费品价格上涨6.2%，服务消费价格上涨3.9%，从这几个数字来看，和上个月还是比较一致的，我们现在再来看另外一个重要的指数，就是PPI，工业生产者出厂价格指数，它和4月份是持平的，同比上涨6.8%，因为它的持平，传递我们一个信号，就是说它的传导作用也将在未来对CPI的传导起到一个减缓的作用，因此专家认为，这也是一个比较积极的信号，我还要提到一点，就是这次房地产的数据，连续四个月，房地产投资的增速依然较快，在第五个月，也就是这个月公布的数据，依然是用了一个投资增长较快来表示，就是说什么呢？我们房地产市场虽然，我们也看到一线城市成交量比较低迷，或者二三线城市房价也都在被控制，但是为什么它的投资还在增长呢？就是因为一千万套保障房的实施，使得它的投资增速是加快的，数据显示，1到5月份，全国房地产开发投资是18737亿元，同比增长了34.6%，其中，住宅投资是13290亿元，增长了37.8%，关于新闻发布会之后，他会有一个记者提问，关于这些数字背后的现象，以及热点问题，我们也会继续关注，主持人。

　　计渝：好，谢谢柴华从国家统计局新闻发布会现场，给我们发回的及时报道，赵老师你好，欢迎来到演播室做客。刚才我们记者柴华，已经从新闻发布会现场给我们带来了最新的，5月份宏观经济的数据，这个数据中间，你的判断是怎么样的？

　　赵锡军（中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军）：我的判断，就是宏观的CPI和PPI的走势还是保持一个高位，还是往上走的一个趋势。

　　计渝：我们刚才看到柴华给我们介绍说，已经达到34个月的新高。

　　赵锡军：对，这是一个宏观方面的，同时，如果我们结合到微观方面一些数据，比如说前期公布的采购经理指数PMI，到中央银行，中国人民银行公布一些货币方面的数据，就有一些我们压力是比较大，特别是在结构调整方面压力可能更大了，因为宏观和微观数据出现不太完全一致的状况。

　　计渝：在这种情况下，您刚才提到，结构性方面的压力，我们如何解读，如果化解？

　　赵锡军：我想，就是我们调控的方向和目标，可能还没有完全对焦到非常非常到位的地步，比如我们看到价格，特别是房地产领域里头的投资的增速，仍然是比较快的，这个方面，应该说是调控的一个重点，但是从微观角度来讲，我们一些企业，特别中小企业，面临一些问题，所以在调节的时候，我们看，有些该调的地方可能还没有完全调到位，需要进一步加强，有一些方面要灵活性加大，结构方面的压力体现出来了。

　　计渝：您刚才提到我们在市场调查中发现，很多种小企业面临信贷的压力，很难拿到比较合理的信贷的规模，现在这一点对于央行来说，为了保持经济稳定持续的增长，就要在政策方面，势必要做一些微调，根据结构特点。

　　赵锡军：应该从结构角度来讲，为了使我们经济增长在结构趋于更加合理，能够把该解决的问题，房地产领域里面的一些问题更好的解决，我想在结构方面的措施，可能要加强，不一定是央行了，可能还有加上别的部门，比如财税的部门，比如产业政策的部门等等，可能这方面，结构的政策调整的力度要更加强化一些，而数量性的工具的使用，可能更加慎重一些。

　　计渝：在刚才我们得到5月份CPI走高因素中间，非常有意思是11.7%的增长幅度食品的价格，在整个推动4月份，5月份CPI处在高位运行当中，食品价格占了非常大的因素，这一步我们下一步如何调整？

　　赵锡军：食品价格走高受多种因素影响

　　赵锡军：应该说食品的价格，它受多种因素的影响，这里头有历史的价格持续上涨，所以它的基数就越来越高，越抬越高，另外一个就是受供求关系，特别是在我们前一段时间，西和瓦特方面因素影响下面，供给方面因素的影响，还有心里的预期，因为由于前期价格涨的比较厉害，所以大家心里预期就是属于一个往上涨的预期，再加上有一些投机炒作的因素，方方面面的因素，流通流域里面成本越来越高的因素等等，这些导致了价格持续的走高，我想这是一个综合治理的过程了，不仅仅是一个简单靠货币政策，因为货币政策管不了老天爷，必须是综合治理的过程。

　　计渝：另外对于5月份，我们看到4月份，5月份已经处在高位，人们现在已经知道5月份宏观经济数据了，人们更担心6月份的数据，7月份的数据，8月份以后未来走势会怎么样，你的判断呢？

　　5月PPI同比上涨6.8%

　　赵锡军：我觉得从目前的情况来讲，价格的上升可能是集中在关键某几个领域里头，这里面比如说像我们看到的食品，可能还有一些别的方面，有一些房地产这一块，这里头是比较关键的，所以调控可能更加具有针对性，我们强调针对性，对于我们前面讲到的，比如说PMI所显示的一些库存的情况，现在逐步在消化，购进价格指数是在逐步的回落，对于这些我们也要关注，所以这个重点在一方面，你要保证经济的增长有足够的动力，投资能够有一定的进展，保证经济能够平稳的发展，同时对于关键的价格领域一些变化，要进行比较有重点的，有针对性的进行调节。

　　计渝：在这之前一段时间，人们一直都在讨论，说5月份宏观经济数据出来之后，人们一方面预测它的具体数值，另一方面人们更是讨论，在这个数据出来之后，央行的政策是不是要做一些调整，会动用哪些工具，从您的判断来看，现在一段时间，人们更多的强调两个工具，一个是加息，一个是提高存款准备金率，从您的判断，下一步政策会有怎么样的变化？

　　赵锡军：我想这可能是一个综合性的政策措施，从中央银行角度来讲，他可能会继续采用市场化的手段，这里头主要的可能就是对短期流动性要特别关注，像一些回购，央票，这些东西可能会持续不断的来加强工作，调节短期流动性，从长期来看，应该说结构性的政策和一部分价格性的政策可能要持续的考虑，因为从数量性工具的考虑来讲，存款准备金率已经在不断的提高，已经到了一个相对比较高位了，如果说我们从贷存比的角度来讲，贷存比75%，应该说剩余的资金只有25%，现在存款准备金对大银行来讲已经21%了，这个空间越来越小，所以数量写，价格性的工具就要考虑运用，比如利率，汇率，但是市场化的手段我觉得，短期流动性是非常重要的，这一块要特别的关注。除了货币政策工具以外，其他的一些工具的作用，我觉得要应该加大了，尤其是针对价格领域里头一些新的变化，因为它是一个结构性的，结构性非常强了，食品这一块的价格，越走越高，其他的价格相对还好一些。

　　计渝：因为我们刚才看到，在工业制成品和工业领域中间某一些数据，其实给我们透露出来还是积极的信号。

　　赵锡军：对。

　　计渝：但是给我们感受到压力是来自食品方面，说到食品，说到价格，我们就来看看我们记者最近在北京市场的调查，CPI许多人都说了，这是影响近期物价的重要因素就是猪肉价格，一些分析人士认为，居高不下的猪肉价格，可能会成为通胀的新推手，我们就了解到，目前国内生猪价格已经连续上涨一年左右的时间了，很多地区，甚至是突破2008年的历史最高点，我们来看看我们记者在北京市场的调查。

　　北京：猪肉价格夏季逆市上涨 六月创历史新高

　　解说：这里是北京新发地市场肉类交易大厅，来自河南的庞磊姐弟俩，在这里销售猪肉已经五年多了，庞磊说，像近期这样猪肉如此大涨，她还是第一次遇到。

　　庞磊（商户）：过完年之后一直就没落过钱，就一直往上涨。

　　消费者：涨得太猛了，以前还可以接受，我们干饭馆的，现在没法干了。

　　解说：庞磊告诉记者，猪肉价格大幅上涨，带来的结果是销量的大幅下降。

　　庞磊：以前我们家能卖五六十头，一百多片，现在减了，现在顶多卖50头，30多头。

　　解说：记者了解到，进入5月以来，北京新发地市场的猪肉价格更是一天一个价，即便是现在属于消费淡季，不仅丝毫不见降温的苗头，反而呈现加速上涨的势头，新发地市场的数据显示，5月1号，白条猪批发的平均价是每斤9.35元，高于4月1号的每斤8.8元，涨幅达到6.25%，5月末的价格是每斤11.05元，比月初又上涨18.18%，比去年同期每斤5.95元相比，涨幅更是高达85.71%。而进入6月份之后，白条猪批发的平均价，甚至创造了每斤11.63元的历史纪录。北京新发地市场部负责人刘通告诉记者，猪肉价格大涨，主要是因为春天的疫情和一些散养户退出了养猪业。

　　刘通（北京新发地市场信息部负责人）：因为前两年肉价太低，当时低价格导致很多小户，承受能力比较弱的散养户退出了养猪业，术语就叫弃养，放弃养猪业了，所以散户退出导致目前猪肉总体的出栏量下降，再一个原因，今年年初的时候，好多猪得了胃肠炎，导致现在出栏量就比较小，就这段时间猪肉价格上涨，跟春天的疫情是直接的后果。

　　解说：刘通认为，由于受疫病影响，供应量下降，造成生猪供需缺口，再加上上游饲料成本上升，生猪价格短期难以回调，从全国情况来看，下半年总体上生猪供应较为紧张，猪肉价格将维持在高位运行，各地猪肉价格可能还会继续上涨。

　　计渝：看完记者在北京市场对于猪肉行情的调查，我们知道，近期猪肉价格不断的上涨，确实对于通胀形势产生了比较大的影响，未来这个通胀形势会如何演化？我们这里通过电话来连线一位在场外的嘉宾，彭文生先生，他是中国国际金融有限公司的首席经济学家，董事总经理，彭先生你好。

　　彭文生（中国国际金融有限公司首席经济学家）：你好。

　　计渝：我们刚刚获得国家统计局发布5月份CPI的数据，同比涨幅5.5%，达到34个月以来的新高，现在人们开始预计6月份CPI会不会继续走高，有认识猜测会达到6%，然后才会逐步的见顶回落，会形成这样一个过程，您的判断怎么样？

　　彭文生：我们看CPI的数字显示，短期内通胀还是在一个比较高的水平，环比增长是5月份是0.1，过去十年平均的环比增长是-0.2，过去五年环比是-0.1，短期内压力还是挺大，再加上6月份的翘尾因素增加0.5，所以同比来讲，我们看6月份在6左右的水平，可能性还是很大的，所以说，短期内政策可能还是需要维持偏紧的态度。

　　计渝：短期内政策要应对目前这样通胀居高不下的走势，在目前的市场环境中人们开始担心，食品价格在整个推动通胀的形势中间，是非常重要的一个推手，比如说我们记者在市场调查发现，猪肉，鸡蛋价格是在持续的上涨，特别是猪肉，上涨的时间有一年左右的时间，这些因素对于CPI未来上涨形势，您的判断是怎么样的？

　　彭文生：未来CPI上升的主要因素是非食品

　　彭文生：我们看CPI，就是价格上升，当然食品价格的上升是关系到老百姓的生活，所以大家感受是非常明显，但是其实我们觉得，未来通胀上行的风险主要还是来自非食品，为什么这样讲呢？首先是食品价格，它受一些临时因素的影响，季节性，短期的供给冲击，比如说刚才有一些嘉宾讲，是因为猪可能生病等等这些因素的影响，这些影响应该说是一个短期性的，不是趋势性的压力，为什么讲非食品是未来主要的风险呢？我们看5月份，非食品的环比增长，按照我们的估算是0.3%，过去十年平均的，5月份非食品上升只有0%，这个也就是说，5月份非食品价格的上升，环比的趋势延续了3月份和4月份，超过历史平均环比水平的趋势，这个趋势我们认为主要还是反应前面货币信贷投放造成的总需求的压力和通胀的预期，现在一个非常关键的问题就是。

　　彭文生：未来CPI上升风险较大

　　彭文生：未来几个月，非食品价格，是不是还是按照过去几个月超过历史趋势这样一个水平在增长，如果还是继续，那CPI上行的风险还是挺大的，另外一个从政策层面来讲，我们看基于刚才讲的这些原因，非食品受一些临时性的因素的影响，所以对政策来讲，应该说影响不是那么大，政策关注的更多的应该是非食品的上升，因为非食品上升，才是更准确的代表着潜在的通胀压力。

　　计渝：如果我们从政策要应对非食品类上涨因素来看，您觉得政策上会不会做一些比较大的调整？

　　彭文生：未来CPI上行主要因素是非食品价格

　　彭文生：我们觉得怎么理解非食品价格的持续的上升呢？应该说，过去这9个月政策的紧缩，已经开始发挥作用，我们看到，首先是经济增长，已经开始显现放缓的迹象，更进一步我们看5月份的货币信贷的数字增长继续放缓，尤其是5月份广义货币M2的增长，回到15.1%这样比较低的水平，也就是说这样的政策紧缩，随着时间的推移，它对非食品，对整个物价水平的抑制作用，我们认为下半年会逐渐显现出来，另外一个就是最近几个月，全球大宗商品价格的回落，这个对非食品未来的价格的压力，应该说也有一定的缓解的作用，但是基于最新的环比还是比较较快的增长，我们认为短期内货币政策还会维持一个偏紧的态势。

　　彭文生：短期内货币政策维持偏紧

　　彭文生：今年我们认为还有一到两次的加息，就是未来几个星期，有一次加息的可能性挺大，在三季度，视未来情况的发展可能还会有一次加息，然后央行还会通过数量性的工具，包括公开市场操作，准备金率提高等等，来控制货币信贷的增长，央行的今年的广义货币的增长目标是16%，我们认为现在，可能目标会有所，实际的目标可能会有所下调，比如维持全年M2的增长大概在15%左右的水平，在这样一个政策维持偏紧的态势之下，我们觉得，下半年增长会进一步的放缓，通胀也会随之有所回落。

　　计渝：彭先生刚才所提到了，在市场中他认为食品价格因素和非常食品价格因素都在发挥作用，他更看重的是非食品价格因素在推动CPI上涨过程中的影响，您的判断怎么样？

　　赵锡军：CPI上行主要因素是食品价格上涨

　　赵锡军：应该说从整个CPI结构来看，主要还是食品价格为主，而且食品在整个结构里头占的比例还是比较高的，当然了，我们现在做了一些调整，从今年开始，使得这个结构能够更加趋于合理，总的来讲，价格上升是一个总体的方向，里头食品价格上升起了主导的作用，其中包括什么猪肉，鸡蛋等等，蔬菜，有更重要的作用。非食品的价格的作用，我想它也在不断的显现出来，这是肯定的，所以它形成一个总的价格越走越高，居高不下的局面，这里头主要的我们刚才讲到了，食品价格里头可能有供求，各方面的环境的因素，天气等等等等，非食品里头，也有各种各样的因素，但是总的一个我们可以看出来，成本是在上升的。

　　计渝：说到成本上升，我们就不得不说到，目前造成我们所说的食品价格因素，我们单独分析这个层面的话看到，比如说我们知道，在一个叫“猪周期”的理论，这个理论我们看到，每一轮价格上涨，通胀形势的出现，都与猪肉价格不断上涨直接关系，对这个理论是不是可以来解释我们目前所处这样的环境？

　　5月份社会消费品零售总额同比上升16.9%

　　赵锡军：应该说这里头，这里头有周期的理论，就是传统的因素作用，但是我想猪肉价格的上升，包括其他一些肉制品价格的上升，还有心里的因素，这些心里的因素就是跟粮食的价格上升是密切相关的，比如说我们看到的一些饲料的一些粮食，像玉米，价格上升比较多了，这里头有传统因素，但是有心里因素，心里因素什么呢？就是这个玉米除了作为饲料，作为粮食来用以外，越来越用于比如说生物燃料的加工，这样就使得对玉米的需求增加了很多，价格就会上去了，这是一些心里因素的作用，这样一个作用，加上传统的猪的生产周期，因为从母猪到猪崽到最后成猪，这个是周期比较长的，因为这个是受养猪这些养猪户，他的预期的影响，如果某一个时期价格发生比较大的变化，就会影响到后面预期非常非常强烈，所以波动就会很大，这方面我想我们可能还要从各个环节，来建立比较好的制度和机制，能够使这种养殖户的预期能够稳定下来。

　　计渝：价格预期，市场预期，能够稳定下来。

　　赵锡军：对，这样这个供求关系才能够相对稳定，而不至于受市场的变化影响太大。

　　计渝：您刚才提到这个问题，也值得我们大家一起来思考，其实我们观察到，除了我们刚才提到的是比如粮食，玉米等等，这些对于猪肉生产，对食品供应产生的影响，其实我们还观察到，一段时间来比如天气的影响，洪水的影响，干旱的影响等等，都造成食品价格出现了剧烈的波动，有人说这叫做非食品因素对于食品行业出现大的扰动，过去其实我们知道，长期以来，与我们的社会生活相关联的，都是来自于农业生产，有干旱，也有天气，但似乎最近一段时间来，这种干扰的波动幅度越来越大，越来越剧烈了，怎么来解释这个问题？

　　5月份规模以上工业增加值同比增长13.3%

　　赵锡军：应该来讲，这里头有我们整个产业结构的变化，有人们社会这种生活状态的变化，还有经济本身的变化，比如说我们是气侯大国，各地的气侯不太一样，每年都有各种各样的自然灾害发生，以前我们生活在农村地区的人比较多，流动人口比较少，这样相对来讲，发生一些灾害以后，可能就地解决了，不会传导到很多城市，这个当然跟我们，比如说媒体的的发达，各种各样的消息的传播就会影响心里，影响心里比较多了，所以各种因素，另外还有一点，就是确实你要看到，现在大家对食品的要求是越来越高了，就是中间从开始计划生产，粮食，种子等等，种子，肥料，化肥等等，这些东西都开始有越来越高的科技含量，到整个生产环节，流通环节，到最后销售，中间的环节越来越多，一道一道的，经过时间也会越来越长，成本也会不断的高，种种因素的作用。

　　计渝：我们就刚刚公布的5月份的经济数据，和赵锡军教授进行了交流，下面我们还有一些焦点的话题，继续来和他进行探讨，赵教授，我们知道这段时间来，人们讨论国内通胀水平居高不下的一个因素，其中有各种各样的因素，其中有一个因素值得大家来探讨，就是输入性通胀，对于输入性通胀在4月份，5月份推动中国通胀上升而言，你的判断是怎么样，它中间发挥了多大的作用？

　　赵锡军：我觉得整体国际价格水平的上升，包括原材料，大宗商品，燃油等等，这是一个已经延续了相当长一段时间的趋势了，没有太大的变化，这个应该说，跟全球的金融危机以后，很多国家，几乎所有的国家采取的宽松政策是有密切关系的，到现在为止，这么两年多时间的宽松政策，全球整个市场方面的投入的流动性积累起来已经是一个天量了，但是宏观经济本身，实体经济本身主要发达国家没有恢复，所以，实体经济它没有吸收这些流动性，那这些流动性到哪去？只能进入到一些能够提供，容纳流动性比较多的资产市场。这些能够炒作的期货市场，所以，把这个价格炒起来了，这个价格并不是说，经济发展需要那么多东西增加了，需要那么多原材料，不是的，是人为抬高的，可能很多的企业库存规模比较大，同时，积累的这些手头的积货已经很多，居高不下，这是一个全球性的现象，全面通货膨胀。这个因素就传导到国内，因为我们国家实体经济增长是比较快的，超过了其他很多的国家，进口的规模越来越大，越来越大，所以我们可以看出来，按照海关和商务部门的统计，我们进口的规模扩大很多，但是在进口规模扩大的这里头，由于价格上升导致规模扩大，这个贡献越来越大，越来越大，占比越来越高。

　　计渝：我们注意到这段时间以来，特别是4，5月份以来地以来，在国际大宗商品方面，比如说原油，矿产品等等，铜等等，都有所回调，有所调整，这个调整你的判断它未来的趋势会是什么样的？仅仅是不是高位震荡调整，还是由此会出现大的下滑呢？

　　赵锡军：大宗商品价格未来仍将高位震荡

　　赵锡军：我想在目前这个情况下，基本上是一个高位震荡，尤其是在欧洲这些国家出现了一个比较不明朗的主权债务危机，这个主权债务危机使得欧洲的资产市场，特别是债券市场受到很大的影响，大家对债券的投资可能有一些疑虑了，越来越有疑虑了，在证券市场这个钱可能撤出来，投到哪去呢？

　　计渝：可能会继续投到这些资源品中间。

　　赵锡军：没错，所以高位震荡可能是一个不可避免的现象。

　　计渝：我们刚才说到，资源品市场的价格一直处在一个居高不下的情况，对于我们国内整个生产经济发展，有着非常大的输入性通胀的压力，但是另一方面我们看到，就像您刚才在上一节节目中间所讨论的问题，现在不管是食品价格，还是非食品价格中间，成本因素是在不断提高的，这点值得我们来观察，特别值得我们观察的就是，在国内劳动力成本不断上升，也是一个重要的因素，您的判断呢？

　　赵锡军：我想劳动力成本上升，应该说是一个大家现在普遍看到的现象了，但这个上升我觉得，它有很多合理的因素在里头，为什么说呢？因为我们的劳动力成本，长期以来是一个比较低的，一个低工资的状况，这个低工资状况是我们的一个竞争优势，但是随着我们经济结构的不断的升级换代，产品质量不断的提高，就要求你从事这个生产的，从事这个供应的这些劳动力的素质越来越提高，只有素质提高了，你才能够生产出更有科技含量，具有更高水平的产品，所以这个提高相对来讲是合理的，但是这里头要跟企业的劳动生产力的提高要密切关联起来，如果你只是提高劳动力的。

　　计渝：单纯提高它的成本价格，而生产效率没有提高就失当了。

　　赵锡军：没错，就是这个意思。

　　计渝：好，谢谢赵教授参与我们的话题讨论，下面我们通过电话连线另一位在场外的嘉宾，瑞银证券中国区首席经济学家汪涛，我们来听听她对于5月份，已经公布宏观经济数据的点评，你好汪涛。

　　汪涛（瑞银证券中国区首席经济学家）：你好，主持人。

　　计渝：对于5月份的宏观经济数据，您最关心的是其中哪一点？

　　汪涛：我最关心是三个方面，第一当然是CPI，我想是大家都非常关注的，第二就是考虑到最近的一些关于，是不是经济放缓比较快，硬着陆这样的，我会关心像工业生产，工业增加值，另外一个就是房地产方面的数据，就是房地产的开工，竣工和销售，施工等等的数据。

　　计渝：我们就按照您所关心的三点逐一来进行解读，第一个就是关于CPI的高点问题，4月份，5月份我们发现出现一个高点，5.5%的高点会不会持续下去，你对于6月份，7月份以后的CPI水平如何判断？

　　汪涛：CPI尚未见顶

　　汪涛：我们判断CPI现在还没有见顶，我们觉得CPI应该6月份见顶，这可能跟去年的基数有一定的原因，而且目前的CPI来说，通胀主要还是由食品价格推动，食品价格我们判断是在6月份见顶，所以CPI在6月份大概是6%，7月份可能会稍微回落，但是仍然还是在5.5%以上。

　　计渝：从您的判断来看，这中间到底是，我们知道5月份的5.5%的通胀水平，其中很重要的因素是来自于食品价格的上涨，6月份和7月份的中间，是不是依然是食品价格上涨起了重要的作用呢？

　　汪涛：关注非食品价格环比上涨

　　汪涛：对，6月，7月仍然是食品价格，但是食品价格实际上是这样，就是环比食品价格已经出现下降，5月份环比是-0.3%，因为基数的原因，所以同比继续往上走，6月份我们判断环比可能跟5月份基本是持平，但是既使是这样的情况，因为基数的原因还是会，同比还是再度攀升，非食品价格跟食品价格其实相反，它环比还是在出现上涨，我们判断是非常食品价格，今年全年都是，不管是环比还是同比，都是在继续往上走。

　　计渝：好，我们还关心的也是您关心另外一个问题，就是经济是否会放缓，经济增长的速度是人们关心的，我们知道有了速度才会有规模，这两者要匹配起来，我们共同的研究，在目前您如何看待从5月份的经济数据中间，如何看待经济增长的速度呢？

　　汪涛：当前经济放缓不是硬着陆

　　汪涛：5月份的经济数据，我觉得跟我们之前的判断比较吻合，就是我们判断是这一轮的经济放缓，只有一部分原因是因为政策的紧缩，还有一部分是去库存的过程，从5月份的数据看，工业增加值增速稍微有所放缓，而固定资产的投资继续加速增长，这跟4月份基本上是一致的，结合早期公布的PMI数据也发现，工业的库存在减少，所以工业生产放缓，而投资在加速，投资是使用生产的一些产出品，仍然是去库存的过程，所以我们觉得，放缓可能会再持续两个月，但是它不会特别的深，不会特别的猛，不会特别快，所以我们觉得，不是一个硬着陆的态势，我们判断今年的经济仍然是保持一个平稳较快的增长，三季度可能会再度反弹。

　　计渝：好，汪女士您刚才还提到了一点，就是关于固定资产投资，我们知道在5月份已经公布的宏观经济数据中间，房地产方面的投资，一直保持一个较高的增长速度，这一点，也是市场人士非常关心的一点，你的判断会是怎么样的？

　　汪涛：对房地产方面来说，我们不仅仅只是关注投资，我们还要看房屋的销售面积和房屋的开工面积，从这方面来看，销售是反弹了，从4月份下降10%，到5月份的上升18.5%，当然有一部分是基数原因，因为去年5月份在房地产新政以后，房屋销售是下降的，但是如果看环比，计调以后的环比也是上升的，所以说明实体经济里头，对房屋的需求还是比较强的，没有限购的城市可见销售还是不错的，另外从新开工来说，5月份新开工比去年同期上升22.2%，这也是非常好的一个数字，这可能也反应了一部分，就是现在的所谓社会保障住房建设，这个建设的加码，当然同时有一些可能是三四线城市，既不是社保住房，也不是我们平时看到的一二线城市这些，实际上是一个城市化的延伸。

　　计渝：赵教授我们知道，今天是国统计局发布了统计局发布的一组宏观经济数据，在这之前，周末的时候，我们看到其他的一些数据，比如海关总署公布进出口的数据，也看到央行昨天公布的货币方面的一些统计数据，我们综合这所有的数据来看，您觉得，在5月份，会不会出现一个，从5月份这些数据出来，会出现一个经济总体放缓的趋势？

　　赵锡军：进出口数据波动不大

　　赵锡军：从目前来看，就是微观方面的数据和金融方面的数据来看，PMI也好，央行的数据也好，表明经济的生产过程和销售过程，是在逐步的走向平稳的，包括统计局前一段时间公布的，规模以上企业39个行业情况来看，盈利状况来看，都是在走稳的，只有价格方面的走势是在上升的，这是刚才我们讨论的，就是结构的矛盾可能越来越显现出来了，从我们对未来的预期来看，估计货币方面也好，微观方面也好，会继续走稳，所以核心的问题就是，影响价格的这些因素我们能不能得到一个适度的控制，从外贸来看，进出口是比较均衡的，从微观的数据来看，进出口的指数并没有说发生很大的变化，从海关公布的宏观的全国性的统计数据来看，尽管有一些波动，但是不是说像微观，宏观差得那么大的波动，所以，相对来讲我觉得还是相对比较稳定的。

　　计渝：您刚才判断就是说，在现在情况下，整体情况还是趋于走稳的，这个走稳的形势，其实从很多市场人士来看还是高位走稳的形势，现在人们观察，未来得经济究竟会不会出现软着陆，还是出现硬着陆，其实刚才我们在上一节节目和汪涛女士交流的时候，她提出来，她说因为未来在三季度的时候，有可能出现逐渐趋稳的软着陆的过程，您的判断怎么样？

　　赵锡军：我想这里头还是基于我们政策的节奏和政策的力度，能不能使得慢慢慢慢走稳的过程，真的是平稳着陆的过程，如果政策波动比较大，突然之间说是发生比较大的变化，我们就很难保证了，从目前情况来看，我觉得政策的导向还是倾向一个逐步的收紧的过程，逐步收紧配合经济逐步的走稳，最后政策也平稳下来，经济也平稳下来，达到一个所谓软着陆的状态。

　　计渝：从我们目前的市场情况来看，中国的经济与世界经济已经紧密结合在一起，我们在制定政策的时候，在观察经济发展变化的时候，可能不仅仅要关注国内的我们说的食品价格，人力成本，原材料价格，我们还要关注国外的，刚才我们上一节节目讨论了输入性通胀等等，这一点是不是给我们下一步政策的调控和把握，也增加了更多的难度？

　　赵锡军：应该说自从我们的经济融入到全球经济的程度越来越深入以后，这个影响就越来越大，好在我们现在，就是在进出口方面，我们还有一定的空间来进行调节，同时我们已经把重点不是放在规模的扩张上头，更多放在进出口结构这个方面，而且在进出口结构里头，我们现在强调的是扩大内需，进口方面我们的空间就会更大一些，还有再加上我们现在汇率机制不断的改革，所以汇率制度的改革也会给我们带来一定的的空间，所以种种情况来看，尽管国际因素，境外因素影越来越大，但是我们现在应对这些因素方面，能够做的事情也会越来越多，能够调节也会越来越多，这样使得我们能够过滤掉一部分国际因素的影响，但是说实话，要彻底消除这个因素是不可能的，我们只能缓解，或者过滤掉，因为我们经济增长，有很多的可能跟国际相关的，比如说一些大宗商品的进口，就避免不了。

　　计渝：我们制成品的出口。

　　赵锡军：出口也是避免不了的，所以影响还是比较大。

　　计渝：从现在来看，人们也特别是下半年，进到5月份，我们知道一二三四五，我们都知道了这些数据了，整个经济的结构，质量等等，6月份之后，人们也很关心，未来经济增长的速度会是怎么样的状态？您的判断？

　　赵锡军：我觉得未来的速度，如果是按照目前这个趋势下去，可能会略微缓慢一些，但是我们说的更多也是一个高位的数字，也是在全球来讲也是一个高位增长的数字，但是它会比前几个月略微平稳一些，这里头我们从一二三四五几个月变化来看，是体现了这么一个特点的，另外从微观的情况来看，也体现了这么一个特点，这里头可能有经济增长发展到一定程度，有一个稳定下来的情况，也有政策的作用，同时也有内外环境的影响一起来发挥的作用，总的来看，这种变化我觉得还是在预期之中的，也是我们可以把握住的这么一种变化，关键的问题就是我们怎么样能够在这个平稳的变化中间，不简单的是一个规模，速度的变化。

　　计渝：而且要质量和结构的变化。

　　赵锡军：没错，要做到这一点，我觉得可能还需要进一步的努力下工夫。

　　计渝：好，谢谢赵锡军教授参与我们的话题讨论。从5月份的宏观经济出发，我们讨论了有关经济放缓等等一系列的话题，那么在经济数据公布之后，人们关心货币政策方面，央行是不是又会出台一些重大举措？比如说上调存款准备金率，比如说加息等等，下面我们先来看一个短片，了解一下相关的背景。

　　2010年以来货币政策持续收紧

　　解说：资料显示，从去年10月19号以来，央行已经先后四次上调存贷款基准利率，基本保持每两个月上调一次的频率，从幅度上看，每次均上调0.25个百分点，目前一年期存贷款利率已经分别上调至3.25%和6.31%的水平，存款准备金率方面，自去年1月12号以来，央行已经11次上调存款准备金率，其中，今年以来，准备金率就经历了5次上调，目前大型商业银行存款准备金率，已经升至21%的历史高位，那么，未来利率和存款准备金率，还有多大的上调空间呢？结合此前公布的经济数据来看，像5月份的广义货币M2同比增幅，降至15.1%，当月新增人民币贷款仅为5516亿元，同比少增1005亿元，明显低于市场预期。再加上月初公布的制造业采购经理指数，也就是PMI为52%，环比回落0.9个百分点，这些数据都表明，实体经济增速出现放缓迹象，货币政策持续紧缩，已经见到成。

　　未来加息和上调准备金率仍有可能

　　解说：但是分析人士也指出，从另一方面来看，当前通胀仍处于高位，负利率现象依然存在，储蓄存款出现从银行体系搬家的迹象，再加上近期货币市场利率不断攀升，因此央行存在被动加息的可能，与此同时，为了对冲外汇占款所带来的过剩流动性，上调存款准备金率仍然是最有效的手段，因此，这个月加息和准备金率上调，仍有出台的可能性，之前在端午小长假以及上周末，央行并没有出手，因而5月份经济数据公布之后，就成了市场所关注的又一个政策敏感期。

　　计渝：刚才我们这个短片向大家详细的回顾了一下这段时间，市场人士所关注的一系列的问题，其中就是货币政策的走向，究竟会怎么样？是不是继续提高存款准备金率，会不会继续加息等等，这都是市场人士非常关心的问题，我们下面继续和赵锡军教授交流一下这方面的话题，赵教授我们提到了，今天是周二，在刚刚过去上个周末的时候，人们其实是有个预计的，预计就是上周五之后，周六，周日的时候，央行会不会出台一系列的政策，比如说会不会加息，会不会提高存款准备金率等等，会不会有一些政策出来，结果周五股市大挫之后，周六，周日我们没有等到消息，也没有听到，所以周一就趋缓，紧接着我们今天看到市场出现一个反弹，对于央行现在处在这样一个高位，经济处在高位运行的状态下，特别CPI处在高位的时候，央行你觉得他会怎么判断现在的形势，怎么做出政策的调整？

　　赵锡军：实际上上周央行是有动作出台的，他的动作不是像我们前面看到的存款准备金率调整，或者利率调整，他做的是市场的操作，比如说增加央票的发行等等，这些东西他是做了，所以我们可能很多投资者，或者说很多市场人士关注的可能之是比较大的这些动作，提高存款准备金率了，利率变化了，可能没有关注央行做的这些市场的，公开市场操作这一块，我想，在目前这个情况下，实际上政策是面临比较大的难度的，比如说一些政策工具，我们前面讲到的存款准备金率的使用，已经到了相对来讲比较高的位置，如果按照目前我们简单的推算来讲，贷存比是75%，也就是说你吸收100块钱存款，你最多只能放贷75块钱，你可以留下25块钱，这留下的25块钱里头，现在21块钱要交到中央银行做存款准备金了，还有4块钱，甚至有的银行可能到不了4块钱的空间了，这个是一个空间越来越小的过程，当然有一些小银行可能还空间大，就是说因为存款准备金率对它要求没那么高，所以它有一些空间，这一块空间会越来越小，另外一块就是利率和其他一些价格型的工具，这些使用，就是看它对遏制价格上升，有没有实质性的作用，比如说我们刚才讲到的，你这个食品价格，是不是都是货币的因素呢？可能有一部分，比如说这个投机炒作使流动性过多，或者怎么样，但是气侯的因素呢，跟货币有关系吗？它不一定有关系。

　　计渝：跟加息不加息没关系。

　　赵锡军：没关系，所以这里头，就是说，这些货币政策的使用，如果我们要讲它的针对性和效率来讲，它对目前有些推动价格上升的因素不是具有很强的针对性的，你必须得找到另外的手段，具有针对性的手段来解决这个问题，才能够解决价格的问题，但是我们刚才讲到从微观的另外一些数据来看，这个企业的一些融资方面的问题，特别中小企业的融资方面的问题，已经逐步的显现出来了，另外，我们在一些货币政策，包括一些信贷政策方面，已经有比较大的，不断的调控过程，这从我们可以看到的货币供应量，特别是广义M2增速不断的回落，可以看出来，它在不断的收紧调节，但是也要考虑一点，就是由于前两年大量的投放，使得基数很高，尽管增长速度在不断的下来，但是基数很大以后，你有一点增长，绝对的数量还是很大的，所以这里头，这个度就不是非常很好把握的。

　　计渝：确实是，市场人士对于前期货币供应量不断的扩张，现在逐渐的收缓，这个过程人们有不少的讨论，其中有一点人们对于货币供应中间有一个利率的问题，现在我们看到，前段时间人们也关注，讨论的一个话题，就是存款搬家的问题，但是对于这一点，现在在市场中，依然出现负利率的情况，而且对于很多人士来说，是谈论比较多的，对这点怎么来看？是不是处在这样的时候，应当在利率方面做出调整呢？

　　赵锡军：应该来讲，从利率的变化来讲，我们更多的说，央行对利率政策的把握，是跟经济的发展，跟货币供应的变化是关联的，说的比较专业一点，我们的货币政策，特别是利率政策是盯住货币供应这一块的，但是负利率这个情况，是要考虑的一个方面，长期的负利率，对投资资金的效率的影响它是不利的，所以从长期来看，我们不能是一个经常的负利率，只能在某些特殊的时候，但是现在可能还是不得不忍受这个负利率的状态，不仅仅是我们国家，现在很多国家都是一个负利率的状态，这是目前一个不可避免的状况，但是我们可以看到，尽管在存贷款市场上面，特别是存款市场上面是一个负利率，但是我们在民间融资方面，出现了一个比较大的变化。

　　计渝：尤其最近一段时间，在南方一些地区，民间借款的利率已经非常高了。

　　赵锡军：非常高了，就表明了民间的市场，他资金的供求关系越来越紧张，表明我们可能不得不考虑市场的一些影响。

　　计渝：好，现在人们也关心一点，就是如果出现加息这样一个举措，这样一个政策变化的话，对于现在来说，一方面可能会使得现在企业的融资成本不断的提高，另一方面有可能使得境外的热钱加快的流入，这中间我们怎么理解它度的把握？

　　赵锡军：实际上这里头，价格型的工具它的传导在我们国家，并不是说特别顺畅的，它是一个间接工具，它不会我们加息以后食品的价格，或者别的价格一定会下来，这中间要经过很多的环节，如果说，这中间的环节有一些环节不能传导到位，那么这个价格性工具的作用的发挥就不一定非常明显了。特别你刚才提到，它可能还会带来另外一些效应，比如说使得人民币和境外几大货币的利差进一步的拉大，吸引境外资金进来，这种情况给我们货币政策的实施又带来更大的难度。所以这里头，要考虑方方面面的这些关系和环节，能够找到一个相对来讲比较好的一个点，这是对央行来讲是一个挑战。