沙特阿拉伯地区的石油储备可以维持65~70年,而全球的其他国家也都在努力发展可替代能源技术,我们总有一天会发展出可替代能源技术,供给和需求层面都表明廉价石油的时代很长一段时间内都不会结束

　　日报:请各位先就全球能源目前的总体前景做一个大致的梳理。

　　佩基:我想先说一下目前美中两国国内能源生产方面的趋势和未来前景。首先,如果政府的政策推进合理,并且私有投资随之到位的话,美中两国国内的石油和天然气产量可能会在中长期对全球能源价格产生潜在并且显著的影响。

　　美国占全球石油消费的22％,根据BP的预测,在近些年有下降的趋势;另一方面,中国占全球石油消费的11％左右并且一直在显著增加,仅仅2009年,中国的石油消费就增加了6.7%。

　　在天然气市场方面,在2009年,美国消耗占全球份额的22％,中国占3％。

　　美国的天然气消耗量在近几年比较平缓,并且从中期看,因为新技术和政策等因素等会有所上升。中国的天然气消耗出现上升的趋势。大家可能都知道,天然气因为运输费用以及相关的技术方面的限制,所以以市场本地化为主要特点。毫无疑问,美国和中国是界定能源价格趋势的主角,分析人士都认为两国将代表全球主要的能源消费国,影响未来全球能源市场的方向。

　　中国国务院副总理王岐山此前做出的评论非常有助于我们理解在石油和天然气领域面临的一些挑战。

　　王岐山副总理提出了中美贸易逆差以及日本和美国贸易逆差的五个不同点,以此来阐述双边关系的状态,他所说的每一点都同重要的政策以及贸易主张紧密相关,这也对界定两国在未来几年在石油和天然气领域的关系有很大帮助。而中美两国的这些决策也将对全球能源市场的未来产生重要影响。

　　首先,王岐山副总理援引萨默斯的话说,日本的制造业技术同美国持平或者比美国更高,而中国的要比美国略为落后一些。这点揭示了为什么中国的公司前来美国,并对石油和天然气方面的投资感兴趣,这样的投资对双方来说都是绝好的机会。

　　另外,王岐山副总理还援引萨默斯的话说,日本的品牌在美国非常知名,比如尼桑(日产)和本田。在很多的领域,美中经济关系中有一个特点就是,中国的品牌在美国能源市场的认知度非常有限。在美国非常常见的品牌通常是BP和壳牌,在美国从来没有看到过中国石油(601857,股吧)和中国石化(600028,股吧)的加油站。

　　另外,日本和中国不同的地方是中国的市场经济地位还没有得到认可——这是双边关系中一个有争议的地方。在这点上,双边政府都在能源问题上予以介入,而非常难以否认的事实是,美中两国在能源市场上的共同利益要远远大于分歧。

　　班克斯:2011年有关全球能源方面是由两起事件展开的,一起是日本的核泄漏,另一个是中东和北非的政治动荡,这两起事件都对全球石油价格以及能源方面的走向有着重要影响。

　　我首先谈一下日本核事故问题。毫无疑问,这起事件立即对全球寻求核能源以及能源安全的问题产生了更多的影响,许多国家都对他们的核项目的安全、监管等方面进行重新的审视,比如说欧盟各国能源部长都对各国的核反应堆进行了压力测试,包括美国和中国等很多国家都对本国的核设施进行了检查。

　　日本核事故对发达国家和发展中国家的影响是不一样的。其中对发达国家的影响可能没有那么大,但是对发展中国家的影响要大的多。原因在于,首先,很多发展中国家在能源需求和环境上面临着很大挑战。IEA最新的估计显示全球电量在2011~2030年间会增长80％,而其中的80％都将来自发展中国家。

　　以中国为例,IEA预计中国的电量需求在2011~2020年间将增长8.5%左右,中东国家也将达到双位数,这些都是很惊人的数字,说明很多发展中国家都将面临这样的能源需求增加的挑战。

　　再有,日本的地震也让很多发展中国家重新审视了自己的核反应堆项目,从长期来看,发展中国家还是会把核电作为重要的电力能源来源。而目前发展中国家的核反应堆建设要远远领先于发达国家,大多数核反应堆的建设都在发展中国家发生。中国、印度等发展中国家的核反应堆建设数目占全球核反应堆建设总数的75％左右,还有很多国家都有加强核反应堆基础设施建设的计划。

　　如果核事件真正对全球核政策产生巨大影响,如果因为核事件而把核能取消的话,如果工业国家将所有的核设施关闭的话,这将让发达国家的碳排放在2030年前增加6％左右,这将为全球气候变化带来巨大的挑战。另外,在碳排放因素的方面也将为其他可替代资源,比如煤炭、天然气等带来很大压力。

　　史密斯:我想把注意力转回到中东和北非的政治动荡对全球能源和石油市场的影响上来。影响到底在哪里？

　　首先,全球能源和石油市场的生意照旧,不会因为这些因素而受到严重冲击。全球石油市场的发展道路从未平坦过,包括之前2007年尼日利亚的国内冲突,以及BP深海漏油事件等,这些都被认为是对石油供给产生了严重影响的事件,但我认为这些事件都成为了一种“常事”。

　　首先我们必须要区分影响石油供给的范围和对价格能够产生多大的价格影响。比如说,利比亚的石油占全球产量的2％,那么如果这个产量被中断,全球价格应该如何调整,上调以保证不至于出现短缺的现象？我的研究发现有这样的一个“10倍理论”。

　　“10倍理论”指的是,全球石油价格的涨幅是占全球产量多少的10倍,也就是说,如果利比亚占全球产量的2％被中断,全球石油价格要增长21％才可以保证全球供给的正常,也就是说,要达到85~102美元。

　　再有,需求因素方面也会影响到价格。比如在2008年金融危机期间,全球石油需求也有所下降,原油价格一度降到了2008年年底的每桶35美元,还是反映了那个10倍理论。

　　纵观未来,下一个需求方面的重要变动会来自于哪里？

　　瑞银总裁在今天早晨问了一个问题:中国经济会不会一直以10％的速度增长下去,尽管这已经让我们所有人都感到吃惊了,实际上,中国在石油需求上的增加更是难以预计,在过去的10年,中国的石油需求增长在2％~17％之间浮动,比任何其他石油主要消费国的变动都要大。所以,专家们都预计中国将是未来在能源需求方面变动最大的一个国家。而且,中国的需求也不仅仅是推动能源价格上涨的一个因素,同时还增加了其他不确定因素。

　　日报:纵观目前的全球能源市场我们会发现,全球能源价格的上涨对富裕国家和贫困国家都有着深远的影响,那么,从供给和需求的角度看,中东以及北非的动荡将到底会对全球的能源供给产生多大的影响？

　　佩基:重要的是如何应对这些紧张的局势,市场方面的反应主要是各国政府如何回应这些事件。美国以及北约盟友的反应可能是一个主要的方面。有一个说法是,“石油的价格就像天气一样难以推测。”

　　史密斯:我认为这应该分别从短期和长期的影响来看。

　　从短期看,在过去的3个月中,全球石油价格有所上涨,但是长期的影响还很难确定,因为目前很多重要的产油国的表现还不是很“给力”。比如伊拉克,他们是有产油的潜力的,但因为战争等原因,从目前产油的结果来看,还有很大的上升空间,利比亚也是,如果政权出现交替,石油产量也还有很大的上升空间。

　　日报:在中东局势波及到利比亚之后,作为重要的一个产油国,利比亚局势有什么担忧？

　　班克斯:现在重要问题是这些动荡的政治局势还要进行多久,这种动荡还要波及到哪些国家。

　　史密斯:我的观点仍然是,就市场来讲,这些事件并不会在长期范围对市场造成巨大的影响。看看两伊战争、伊拉克和科威特战争等那些重大的事件,我们已经不是第一次经历这样的事件了,市场有对抗和回应这些政治事件的能力和经验。

　　日报:你刚才谈到了日本核事件的影响,我们对这起事件的影响有没有一个全面的评估？

　　班克斯:现在还很难做一个整体的评估,因为很多的工作仍在继续,而且目前情况还没有得到一个整体的控制。这起事件为全球,包括美国在内的国家作了一个很好的提醒,敦促各国都应该加强在包括核电系统以及监测系统等方面的工作。

　　日报:那么,这起事件是否会在全球能源政策层面,比如说在核能源政策方面产生重要的影响？

　　班克斯:会的。目前欧洲很多国家有很多停止或者不考虑继续发展核电的计划。比如意大利在1990年停止使用核电发电,曾有一度他们想重新考虑再次使用核电发电,但最近这个想法还是被否决了,然后瑞士也终止了进一步发展核电的计划,最近,看来德国好像也想关闭目前还在运行的17个核电站,这将是很重要的决定,因为他们需要的能源不会减少,因此,他们可能要大量发展清洁能源。

　　佩基:我只想补充一点,就是全球核政策的回应肯定不会像全球石油价格市场对这些事件的回应那么快,在政策上的再平衡以及调整都需要很长一段时间。

　　日报:就能源价格,同其他国家相比,以及同美国国内在上世纪70年代和80年代的油价危机期间相比,现在的美国油价已经到了什么程度？

　　史密斯:很好的问题。同欧洲的很多国家相比,因为欧洲国家在石油零售价格方面的高税额等因素,美国的价格还是没有欧洲高。同上世纪70、80年代比,排除通胀等因素,现在的油价其实还是没有当时高,并且现在到达的制高点也很难超越了。

　　佩基:这要从美国国内的石油、天然气等多种能源的供给来看,而且随着科技的进一步发展,也会有更多的可替代能源产生,也会对控制油价上涨有所帮助。

　　日报:在有问题产生的时候,我们总喜欢从政策的层面找原因。我想问一下有关美国能源政策的问题。首先是,美国是否有一个比较清晰的能源政策？

　　佩基:首先我们可以看一下奥巴马总统最近发表的一次有关美国能源安全未来的演讲,虽然这个演讲的相关细节还有很多争议,但这其中有一个重要的观点就是美国的能源独立的概念。美国政府在能源政策方面取得了比较显著的成效并且一直在进步。

　　班克斯:美国目前还没有一个全面的清洁能源以及环境变化的政策,但是单从清洁能源的层面看,美国的能源政策还是一直在推进的,在风力、太阳能等可替代能源方面都在向一个全面的能源政策方向靠拢。

　　日报:约翰·亚当斯在两个世纪前说过,事实是固执的。我认为固执的事实却可以帮助我们认清现实和感知未来。想问的最后一个问题是,便宜油价的时代是不是结束了,永远的结束了？

　　佩基:我还是认为科技的发展以及可替代能源的发展会在帮助控制油价的上涨上起到很大的影响。

　　史密斯:1971年,美国《科学》杂志的封面文章是:廉价石油时代结束了;1994年,《财富》杂志的封面文章是: 廉价石油时代结束了;2年前,《经济学人》杂志的封面文章是:廉价石油时代结束了。所以我今天希望第一财经不要发表题为“廉价石油时代结束了”的文章。

　　目前无论从全球石油供给还是需求方面的变化都不意味着廉价石油时代的结束。沙特阿拉伯地区的石油储备可以维持65~70年,而全球的其他国家也都在努力发展可替代能源技术,我们总有一天会发展出可替代能源技术,供给和需求层面都表明廉价石油的时代很长一段时间内都不会结束。

　　时间:2011年5月12日

　　地点:纽约La Park Meridien酒店

　　嘉宾:

　　佩基(Carter Page):全球能源资本公司创立者和执行合伙人

　　班克斯(John Banks):布鲁金斯学会能源安全项目高级研究员

　　史密斯(Dr James Smith):南卫理公会大学埃德温·L·考克斯商学院石油与天然气管理项目主任