5月13日,中国高新技术企业投融资环境(无锡高新区)报告会在无锡举行,以下为高新技术企业融资论坛实录:

　　主持人:给我们现场提供了一个非常精彩的对话节目,心情、故事非常好,也感谢刚才的三位嘉宾,不过我发现,刚才的现状这个环节似乎变成了自我表扬和互相表扬的关于无锡高新区投融资环境的推介会,不过这也很好,既然我们有勇气、有能力去克服困难、解决问题、取得成绩,那我们就更应该有勇气说出自己的成绩,传递出这些经验。下面我们就进入下一个环节,刚才大家通过这个短片也看到了,其实很多企业在投融资的过程当中还是有很多困惑的,下一个环节究竟是不是有变成了一个投资的推介会和自我表扬会呢？我们拭目以待。在进入下一个环节之前,首先请出我们今天晚上的第二块玉,清华EMBA媒体班的同学刘鸿毅,有请。我给大家介绍一下刘鸿毅现任亚洲私募股权投资权威媒体集团,投资与合作的总经理兼主编,亚太投资峰会的秘书长,以及德丰私募股权投资基金合伙人,有请刘泓毅。

　　主持人:刚才红兵主要是探讨了第一个环节,那么我们这个环节的任务主要是探讨困惑,我想在座的我们同学们、政府官员实际上在这些方面困惑还是蛮多的,尤其是高新技术企业在融资的过程当中,由于这个企业规模小,相对来说又是在早期,没有固定资产等等一系列的问题,导致它在传统的融资渠道里面会遇到很多的问题,接下来我们这个环节主要是探讨什么样的融资渠道适合做这个高新技术企业,或者说高新技术企业在融资过程中会有哪些困惑。特别巧的我们今天请到了两位我们EMBA的同学,他们的关系还是比较特殊的,一个是师姐、一个是师弟,我现在先有请师姐,师姐是清华大学EMBA06F班的同学,长江润发(002435,股吧)集团总裁郁霞秋总裁。师弟是南京证券的同学,EMBA07班的步国旬。

　　今天这两位嘉宾实际上除了同学之外另外还有一个关系,实际上大家可以了解一下。一个是一家上市公司,一个是券商,今天我想提的第一个问题就是券商实际上在上市公司里面到底起到了哪些作用？步总。

　　步国旬:很高兴来无锡,我昨天看了一下资料,无锡的GDP是5758亿元。去年,已经连续几年超过了我们江苏的省会城市南京,这是无锡的光荣和骄傲,也是南京需要学习的地方。因为无锡的上市公司有30多家,占GDP是25%,所以无锡的资本市场还有很大的空间,所以我们愿意为无锡的资本市场和无锡的经济发展做好自己应有的良好的服务。券商在上市当中的作用它主要是起到一个辅助的作用。在企业上市的过程当中,按照我们国家规定,必须要有具有保荐资格的证券公司担任保荐机构,同时还要聘请会计事务所和律师事务所,那么券商就起到了一个组织、指挥、协调的作用。

　　主持人:南京证券我给大家简单介绍一下,它是以稳健著称的一家券商,而且它在2007年被中国证监会评为了具有创新型的券商之一。接下来这个问题我就想问一下郁总,你们作为一家2010年的上市公司,那么你觉得在上市的过程当中最痛苦的是什么？

　　郁霞秋 :我是2006年班的学生,我今天非常感谢你们给我这次机会,其实清华是成就我上市梦想的一个学校,我2007年答辩的时候,提的就是融资的问题,但是我想答辩的时候不是真正的毕业,等到上市以后才是真正的毕业。所以去年的1月18日,我进入了深圳的中小板,应该说真正成为了我们EMBA的毕业生,所以来到这里,跟在座的老师和同学一起探讨一下我的上市过程。

　　做什么事情要想成功都要付出努力,都要受一些折磨,我觉得上市过程中对我最大的是历练,确实没有经过上市公司的企业家,他不会感觉到在上市过程当中的痛苦,只有经历上市以后你才能成为真正的上市公司董事长,当然在过程当中确实是非常让人纠结、痛苦、煎熬,甚至可以说这些工作真的是煎熬到摧残。但是我在去年商会答辩以前,那个时候我特别的着急,特别憔悴,比现在瘦十斤。我一个同学就说你不要这样,每人可怜你,谁让你当上市公司董事长？你没有这个心态,没有这个素质谁买你的股票？你必须经过这一关,这么一说好象让我更坦然了,确实你必须要从容的应对每一个环节。其实在上市公司上市的过程当中不仅仅是本身你这个企业一个问题一个问题的解决,还有综合的判断,因为很多家族企业没有上过市,都不知道怎么走。券商很重要,它能辅导你,但是券商不是你的主纲线,你必须要学习,不能被券商忽悠,要做好你的主导。真的,你要跟券商搏奕,你要学会自己主导,否则经常给你绕很多弯子,所以我在过程当中学了很多,这个过程真的让我很成熟。因为我在金融危机的时候经历了一个很大的官司,然后我们苏州的法院人就说,没有经过大的官司的企业家,不会成为真正的企业家,这个过程很痛苦,其实你经历过了才会一种宝贵的财富,所以你上市也好,你经过上市以后你很多的困难企业发展的困难你要迎刃而解。经过大的官司以后,你很多管理和内部的因素你才能解决,这次我也很高兴,我是在无锡工作15年,10年以前我是弃医从商回到了企业,清华让我坚定了上市的信心,加快的上市步伐个所以说清华是成就我梦想的地方,我特别感谢我的老师们,谢谢我给你们鞠躬。

　　主持人:步总,刚才郁总也提到了,就是经常跟券商之间有很大的冲突,我想问一下你们之间的冲突主要是发生在什么节点上呢？中央企业在上市过程当中,券商肯定在这个过程中会有一些跟中央企业不同的意见,他们这些不同的意见主要集中在哪个领域呢？

　　步国旬:两方面的交锋很正常,最后每一个企业在上市过程当中都会和券商发生摩擦。主要集中的话还是两个方面,一个就是券商它要根据证监会的上市要求和规定,要求企业如实的把你所有的东西全部报出来,然后如果说以前偷税漏税的话,那必须要全部补交,这就遇到了一个问题,就是你补交以后是不是一定能够上市,如果不能上市的话,如果被中央毙掉的话,那么你补交的税就白交了。所以这个确实是一个问题。

　　另外就是在税率上面,券商主要是靠工作劳动获得报酬,而我们上市公司是希望尽可能低一点,少一点,而券商希望尽可能多一点,这个里面也可能会产生一些摩擦。我看了一下今年1月份到5月份,到前天,我们估计上市了110几家公司,其中有60个创业板,44个中小板,15个主板,这110几家公司里面,平均税率是6%左右,创业板要高一些是超过6,最高的一家收到13%以上,中小板是5%到6%,主板是5%左右,是这样的税率水平。在这个过程当中,我所见到的这些上市公司都是一个反复调查的过程。这个里面也确实给上市公司带来了一定的痛苦,在这里我给他们道歉。

　　主持人:企业家在上市的时候一定要有一颗坚强的心脏,要经得起监管机构的敲打和推敲,然后券商给我们的意见是要提供更多的专业性的服务,要规范。那么下一个问题我就想再问一下步总。尤其是我们最近一直在谈多层次的一些资本市场,尤其创业板对高新技术企业融资的过程当中有哪些好处和不足的地方呢？请您谈一下。

　　步国旬:我们国家的资本市场去年12月份刚刚渡过了20岁的生日,这个20年中国的资本市场发展很快,已经建立起了包括主板、中小板、创业板这样一个体系,包括证券公司的转让系统,尤其是2009年9月份所设的创业板,这个对于中国的高新技术企业的融资提供了一个非常便利的通道,它相对于主板和中小板来说,它的标准要低得多。创业板设立以来到5月6日,我统计了一下,已经有212家公司成功的上市,这212家公司募集资金1500多亿,目前的市价宗旨是7600多亿,而在这个212家公司里面,有92%是高新技术企业,在这个里面有70%都有创业投资基金,也就是都在上市之前就进行了私募。另外还有一个数字,这70%的企业的创业投资所获得的回报平均来说到目前来计算是11.4倍,从这些数字我们可以看出,创业板可以说是符合上市条件的高新技术企业不仅可以通过公募获得资金的支持,而且它成功的提供了风险投资基金的配送通道,所以说也吸引了很多的私募来参与,所以说对于上市公司来说,不仅拿到了公募的钱,而且之前还拿到了相当数量的私募资金,这样就会给我们的高新技术企业在融资方面获得巨大的支持。

　　我在去年参加了中国证券会在深圳举行的庆祝创业板一周年大会的时候,当时就有记者采访我,我说中国创业板的推出是一个具有跨时代意义的大事件,若干年以后,当我们回顾中国历史的时候,可能对这一个要大说特说一些,因为它对推动中国经济的转型,对推动中国创新型经济的建设起到了巨大的作用。

　　主持人:谢谢。我再问一下郁总,长江润发在融资的过程当中给你的印象最深的是哪一次？然后在上市的过程当中,上市之后对你们的企业的发展提高了多少的速度,未来的发展状态会有一个怎样的变化呢？

　　郁霞秋:我记得有一个企业家说过这句话:发展中的企业永远缺钱,但是做不到行业龙头,永远赚不了钱。所以我觉得每一个企业都缺钱。我从来没有觉得我是富裕的,一直是缺钱,因为在不断的发展。我有一次到苏州银行去融资,那个时候跟老板一起去的,去的时候我们那个时候公司还没有上市,所以缺钱,去融资的时候,那个行长好象不是很痛快答应我们融资,后来第二次我去的时候,他就问说老板是不是你老爸？我说是的。他说你怎么早不说？早说我就给你了。他也看这个团队,因为那个时候我父亲陪我去的时候已经60多了,那个时候我是刚回去,十年前。他说:有传承的话,尤其对民营企业,这种接班人的问题也好,继续经营的问题也好,他就很放心,他说我把钱借给60多岁的人不放心,接借给一个有第二代传承的人他就放心了。我说这一点就是团队给银行的风险的考量还是比较大的。就像国外的企业根本就不用比,就看你这个法人代表的人格的素质,也就是诚信度,然后给你融资。所以这个印象比较深。

　　另外还有一次是我们快上市的时候,因为2007年的时候,我们公司是加快发展的,那个时候我们缺钱,我就做了一次私募,那个时候很多公司确实让我非常的感动,那些公司根本就没有看我的财务报表,就对我的企业的了解,对我们这个团队的认可就给我们了,所以特别的感动。所以我怎么样也要把我这个公司弄上市,否则我对不起这些支持我的股东,所以支持我们这种信念,这种经济理念,诚信很重要。去年上市了,确实我们财务状况确实非常好,我觉得我们企业从乡村企业到民营企业到上市公司一步步改制过来,我感觉乡村企业就像开着拖拉机在乡间小路行走,民营企业就是开着汽车在一级公路行走,而上市公司就是开车宝马跟奔驰在高速公路行走。当然高速公路行走非常快,但是它监控非常严格,你超速什么的都有纪录,乡间小路虽然慢,但是怎么走都没有人管你,这个有很大的区别。金融危机的时候我非常的紧张,银行的贷款也非常的紧张,那时候我去年募到的资金还没有用完,所以我的存款比我的贷款还多,所以我们反而不缺钱。作为企业来说,可能好的企业应该会给你贷款,但是你光靠银行贷款,你整个企业的资本结构也好,股权结构也好,负债结构也好,这些都是很不健康的,你跟银行没有平等的对语权。去年我入了会以后,我们很多的银行都追着我,我们经常是追银行的,请银行家吃饭,回来以后他们请我吃饭,这就是我从未感到的一种快感,从未感到一种享受,真的,这种感受我觉得你们只有上市才能体会到。所以我觉得再苦再累一定要上市,上市以后给人的感觉太好了。真的,谢谢。

　　主持人:郁总刚才给我们很形象的比喻了开着宝马车在高速公路上行使,并且银行还请她吃了饭,这个确实是一个非常好的想象。但是我就在想,上市在我们中国是一个独木桥,在上市的过程当中,企业是万马过一条桥,很多企业上市也是比较艰难的。那么除了在A股上市之外,除了在海外上市之外,我们想请专家们跟我们讨论一下,除此之外的金融创新运营,尤其是高新技术企业带来哪些渠道和帮助呢？

　　步国旬:上次在成都的时候我说了,上市是企业做大做强的必由之路,总管全球真正没有通过上市做大做强的没有几个,如果不上市,那这个企业迟早不是被兼并就是灭亡,这个是肯定的。所以我希望大家能够抓住目前我们国家大力发展资本市场的机遇。总理报告里面说要显著提高资本的比例这样一个大好的历史时机来实现我们的上市梦想。

　　刚才主持人问我关于融资的创新问题,我们国家高层次的资本市场的设计除了主板、中小板、创业板之外,目前正在推出新三板,我们无锡高新区也正在努力成为新三板的试点单位。本来准备去年推出,后来因为一些原因推到今年,今年稍晚一点肯定会推出。目前是还是找一些试点呢？还是一下子把84家园区全部推上去目前还没有一个统一的意见,但是据我所知,我们无锡新区还是很有竞争力的,江苏有好几家园区,一个是苏州园区,一个是无锡园区是很有竞争力的,目前的84家园区都在争取,都在进京。新三板是2006年科技部与中国证监会还有中关村高新园区共同研究,为在中关村的非上市的公司实现挂牌所创立的一个平台。还要解决很多还不符合创业板上市条件的中小企业的上市问题,所以说国务院同意扩大试点,组建了新三板。新三板与创业板向比较,它的最大的好处就是条件和要求更加低了,就是没有对净利润和企业的规模做限制,只要你程序是两年,同时业绩非常清晰,有一定的成长性,就可以挂牌。而这个新三板也可以实现有限的融资,我们目前中央会员区有86家公司在挂牌,在这个里面已经有20家成功的实现了再融资,同时这个新办法还为我们创业投资者成功退出开辟了渠道。从2006年到最近,一共有48家公司,也就是86家归四里面的48家公司的原始创始人有部分已经收回了自己的投资。所以新三板对我们广大的中小企业、科技型企业解决融资的问题和退出的问题提供了一个很好的渠道。最近,就这个月,证监会又发文同意各个证券公司的自营资金投入新三板,来买卖新三板的股票,这样的话也就扩大了新三板的交易量和流通量,为新三板的成功的扩容打下了好的基础。

　　那么除了新三板以外,目前最近刚刚又有了一个新的创新型的融资工具,当然在国际上不是创新,国际上应该说已经驾轻就熟了,也就是私募债券,我记得刚才陈总在回答提问的时候讲到了这个问题,他也喜欢私募债券,因为私募债券和私募股权相比较的话有很大的优势,它不需要把这些股权弄出去就可以获得必要的发展资金。去年美国的市场通过私募债券就融资了3000亿美金,我三月份在英国的时候拜访了几家大的投资银行,包括商业投资银行,其中渣打银行跟我介绍,它有很大一部分业务就是在私募债券上面。当时我问他:我说你私募债券没有担保,到时候投资人瞎问你要钱怎么办呢？他不理解,因为这个事情是具有中国特色的问题,因为我们对社会稳定这一块非常厉害,所以说如果说企业还不了资金,如果债券是发给老百姓的,到去兑的时候,如果兑不到,那么老百姓就会闹事,所以一般由证券发行机构来垫付资金。我记得我们90年代,南京证券就为南京的企业垫付过资金,企业倒闭了怎么办呢？而这个私募债券跟这个是有很大区别的,它主要是在银行贷市场对机构进行发行。很巧的是,就在今年五一之前,中国银行(601988,股吧)兼市场协会刚刚发了一个文,对全国的机构投资人发了一个文,允许非金融形的企业在银行兼市场发行私募债券,这个事情意义是非常重大的。就是如果说这个债券现在是零,如果这个规模达到30%的话,那么中国金融方面的融资版图将会发生一个非常大的变化,同时这个创新型的融资工具将会给我们广大的非金融性的中小企业带来一个非常非常好的投融资的机遇。谢谢。

　　主持人:步总给我们大概说了一下创新型的金融工具从私募股权到三板市场,包括股权的公司股权债的问题。郁总也给我们谈了一下她整个上市过程的经历,今天因为时间有限,我们今天的环节就到这,谢谢两位老总。