网易财经5月讯网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中欧国际工商学院教授许小年。他对反市场的政策激烈反对，他对改革的倒退忧心忡忡。明知难以改变计划经济回潮的趋势，他仍以个性鲜明的语言，为市场经济呼喊。他为何如此执着？

　　许小年教授以其激烈的批评姿态而得到很多人的尊敬。这种激烈的姿态背后，是他对计划回潮的深深的担忧。当网易财经的编辑问及他写作《领导，您知道吗》的心情时，他回答道：“着急呗！”

　　在许小年看来，近几年政府多用行政手段直接干预经济，这是有违市场经济的精神的。他反对把经济问题政治化。对保障房大跃进，许小年认为这只会迫使地方政府撒谎。他说：“你作为政治任务可以压到地方政府去，但是地方政府说，好，我要是建不起，不能够按照这个，这个指标建保障房，我就要丢官，那我怎么办呢？我就弄虚作假，我就拿一些其他的房子来凑数，我就草草把一些保障房建起来，后续资金怎么样再说吧。”

　　石家庄出台规定，打算没收小产权房充作保障房，许小年认为这是“打土豪分田地”，是侵犯产权。然而，社会上有很多人为这种做法叫好。许小年说： “我们有一些老百姓他看不到这一点。他看不到权利在市场经济、权力在现代社会中的重要性，他以为政府来替他均贫富，他日子就好过了。他没有想到一旦给了政府侵犯他人权利的权力，你自己或迟或早，一定会成为均贫富中被牺牲的对象。”

　　“现在我们同样在做着计划经济的梦”、“忘了计划经济为什么失败”，这些话语，展现了许小年忧愤的心情。对发改委频频干预价格，许小年说：“我们改革30多年，一个很重要的成果就是解散了国家计委、解散了国家经委。我们认为经济活动在市场价格信号的指导之下就可以顺利地进行，用不着有人去计划，用不着有人去规划。本来都已经解散了，不知道为什么又回来了。在市场经济中这样的机构没有必要存在，这样机构的存在只能是阻碍中国经济的发展。”

　　对政府产业规划，许小年不客气地说：“规划都是鬼画。”他说，政府年年规划电力，但年年电力短缺。如果规划有用，怎么没有解决这个问题？

　　许小年认为，计划回潮既不利于效率，也没有公平。他说：“我们最近看到了很多的事情，像什么茅台酒啊，自建房啊，高工资啊，等等这些国有企业所反映出来的社会公平性问题都说明了这一点。你是要往计划经济的道路上退，不仅伤害效率，而且伤害社会公平。”

　　对于宏观政策，许小年也对央行的做法提出批评。他主张利率、汇率市场化，认为只调存款准备金率而不调利率，是照顾国企与地方政府的利益，这会造成金融领域的国进民退。他说：“没操作货币政策的中央银行家我认为是最好的中央银行家，因为最好的货币政策是没有货币政策。”

　　以下为访谈实录：

　　央行行长要懂无为而治

　　网易财经：您去年底写了一篇文章，叫做《领导，您知道吗》，当时是抱着一种怎样的心情写的这篇文章？

　　许小年：着急呗！看看我们国家的这个宏观经济政策方向也不对，工具也不对、场合也不对，时间也不对，非常着急，所以写了这篇文章，把当时的一些宏观经济政策方面我认为比较重大的失误，就放在那篇文章里了。特别是在市场经济中，政府的干预、管制，直接的行政措施越来越多，而真正的宏观经济的调控、货币政策反而搁置不用，完全给搞反了，所以看到这样的情况非常着急，在那个时候就呼吁要尽快地紧缩银根，今年上半年通胀形势继续恶化，所以不得不紧缩银根，早就该这样做了。现在做的仍然不够，还是更多的用数量控制手段，提高准备金率，而不用价格手段，也就是利率、汇率、利率两率都不动。

　　网易财经：您觉得汇率和利率改革长期被搁置的原因是什么？

　　许小年：它受到利益集团的这个阻碍呀，大家都知道这个，这个利率你要是提高的话，贷款、借贷款借的多的人他的财务成本要，要上升，而借贷款借的多的呢正好是我们的国有部门、央企、国企、地方政府，部委。搞建设，都是用的银行贷款。在过去的几年间，银行的贷款大部分都流向了国有部门，所以加息的话，那就这一部分的利息的负担就要上升，所以这个利率方面的动作非常的迟缓，一味的用准备金率。用这个准备金率的结果是什么？结果是银行的可贷资金不足，它砍掉它的贷款对象，首先就砍中小企业，首先就砍民营企业，所以表面上你看它是用数量手段代替了价格手段，结果是什么？结果是在金融领域里的国进民退。

　　网易财经：在货币政策这块，我们看到格林斯潘也好，伯南克也好，周小川也好，都很喜欢表现自己的个人风格，很多经济学家也很认同他们的个人风格，认为有个人风格是很正常的，这是不是从另一个侧面说明宏观调控根本就没有科学依据可言，反倒更像一门艺术，能不能这样说？

　　许小年：伯南克、格林斯潘，当然每个人在他的位置上都想表现自己，就像你我一样，我作为经济学家，我也想表现自己啊，你作为一个媒体人你也想表现自己啊，这个很正常。但是从，我研究的角度来看，最好的中央银行家是无为而治的一个银行家，是守住弗里德曼的货币政策固定规则的中央银行家，这是最好的。我觉得中央银行家，任志刚是挺好的中央银行家，但是那不是他个人品质所致，是因为香港就没有货币政策，所以任志刚当金管局总裁的时候没操作货币政策。没操作货币政策的中央银行家我认为是最好的中央银行家，因为最好的货币政策是没有货币政策。

　　不要把保障房当成政治任务

　　网易财经：今年4月份的时候，国务院派出一个督察组到各地调研，结果发现各地保障房建设的情况并不乐观，但是一位住建部的官员却表示“这是一项政治任务，不能含糊”，您认为这项政治任务带来的后遗症将会是什么？

　　许小年：一旦把经济工作提高到政治层面上来，这个经济工作要出大问题。经济就是经济，政治就是政治，你不要把两者老混在一起。你上升到政治的高度来看待这个保障房，那经济规律、市场规律全都被扔在一边，这个结果，现在看不出来，过两、三年，这个就显现出来了。现在保障房已经出现烂尾楼，开了工以后后边，这个后续资金到不了位，保障房出现烂尾楼怎么办？现在保障房已经出现了各个地方政府把职工宿舍、这教师宿舍，把这个动迁安置房都算到保障房里，都算到保障房里凑数。我们叫做上有政策、下有对策。

　　上有政策、下有对策为什么这个中央政府管不了呢？这个经济学上我们讲信息不对称，在这个利益博弈的过程中，永远是拥有更多信息的人有博弈的优势，我就把它凑数凑进去了，你来查，你能查多少？住建部有多少官员？国务院有多少官员？到全国各地去查，它查得过来吗？这种信息不对称就决定了建国30年计划经济体制不可能很高效地运转，就决定了30年计划经济体制的失败。现在我们在市场经济体制中仍然做着计划经济的梦，以为靠政府官员的行政管制，他可以把所有的事情按照他的意志安排，按照他的意志管理，根本不可能，如果他能做到这一点的话，30年前我们就不用经济改革了。

　　30年前进行经济改革，计划经济体制不灵光，原因是什么？原因就是你国家计委没有关于各地生产成本、民众需求、市场分配等等这些信息它没有信息的情况下，它在那儿做计划，那不是这个拍脑门子自己在那儿想像吗？这样，这样做出来的计划它不可能符合市场的实际情况，所以计划经济必定失败。

　　现在我们同样在做着计划经济的梦，忘了计划经济为什么失败，就是因为中央计划者没有信息。计划经济下还是铁板一块，还是全国服从中央的一盘棋，统一的安排，现在不是了。政府分出了多少级，每一级不同的政府都有不同的利益诉求，有多少企业，有多少个人在这个经济中，利益已经如此多元化了，你还想用过去那种单极的行政手段来管理这个国家的经济，你不撞墙才怪呢。

　　问题是什么呢？问题是他用行政手段在这儿瞎折腾，折腾的后果往往不在本届显示出来，而是有一个时间滞后，过了多少年才显示出来，这个时间差就造成了政府的利益，政府的行为的扭曲，所以它的行政干预越来越多。但是这些行政干预解决不了问题。保障房资金怎么落实，资金在什么地方？你作为政治任务可以压到地方政府去，但是地方政府说，好，我要是建不起，不能够按照这个，这个指标建保障房，我就要丢官，那我怎么办呢？我就弄虚作假，我就拿一些其他的房子来凑数，我就草草把一些保障房建起来，后续资金怎么样再说吧。造成社会资源的大量的浪费，实际上民生的问题根本解决不了。

　　当然这个保障房这个计划本身就是大跃进式的，它的本身就是值得推敲，起码有很多很多的问题。

　　网易财经：对，西部的一个交通厅厅长是这么说的，他从来不会借任内需要还的钱。

　　许小年：嗯。

　　警惕打土豪分田地思想

　　网易财经：石家庄出了一个规定，提出要将小产权房没收作为保障房，您怎么评价这个现象？

　　许小年：这就“打土豪分田地”了。你作为一项政治任务压下去，不解决土地问题，不解决资金问题，不解决建设问题，不解决分配问题，OK，那地方怎么办？地方只好有什么招儿使什么招儿，上有政策，下有对策。我把这个所谓违规、违章建筑没收，没收了以后充做保障房，等到个任务完成期临近的时候，我们会看到更多的地方政府的动作变形，会使种种的办法，凑也罢，没收也罢，罚也罢，一定是要完成这个任务，否则乌纱帽不保，那我们看到的是什么？我们看到的就是过去皇上急着用钱，下面税收的官员横征暴敛。

　　网易财经：我们刚才说的“上有政策，下有对策”，上面有政治压力，下面就去想方设法，比如说没收小产权房，或者一些所谓的违章建筑，在这样的情况下，私人产权会不会越来越容易受到侵犯？

　　许小年：这已经是这几年的一个趋势了。这几年侵犯企业和个人权力的事情几乎每天都可以看到。保障房的任务完不成了，就去没收人家的房子充数，充保障房对吧？这个如果你没收之前，它是违规违章的，你没收之后它就不违规、不违章了吗？为什么一个没收就能把这个房子的性质改变呢？对吧？所以你这种，这种打家劫舍的方式，不是改变了这个房的性质，而只能说你在侵犯老百姓的权利的路上越走越远。

　　但是现在我们出现了这个趋势，希望打土豪分田地来解决当前社会上一些紧迫的社会问题，不是从制度上这个探求根源，不是从制度改革上来解决问题，而是靠打土豪分田地。

　　像这种没收房子的行为，像这种打土豪分田地、侵犯他人权利的行为，有的时候你在社会上可以看到有人叫好。在我的微博上就讲“就没收他的房子，我们没房子住”，这是一种非常危险的思潮。打土豪分田地结果是什么？结果是没有一个人的权利能够得到保障。今天你被作为土豪打倒了，我作为贫农分到了土地，你有没有想到，过一段时间之后，你这个分到土地的贫农有可能再一次成为土改的对象，你的土地被人家拿走？当你的土地被人家拿走的时候你必须接受，没有办法，因为你分田地的时候，和人家把你土地拿走的逻辑是完全一样的，你必须接受它。

　　我们有一些老百姓他看不到这一点。他看不到权利在市场经济、权利在现代社会中的重要性，他以为政府来替他均贫富，他日子就好过了。他没有想到一旦给了政府侵犯他人权利的权力，你自己或迟或早，一定会成为均贫富中被牺牲的对象。这个中国社会两千多年，就是一个剥夺和这个被剥夺的一个历史的循环。我们到了现代了，不能再让这个历史的循环继续下去了，来打破这种历史的循环。在哪里打破？要牢牢地树立公民权利意识，要有效地保护公民的财产权、选择权、决策权、自由权。

　　为了一些短期的利益牺牲长期的原则，实际上是得不偿失的，对于政府来说也是这样的。因为你均贫富，不可能从制度的根本上解决贫富的问题，社会稳定没有办法保证，你政府长期执政的目标没法儿实现。

　　网易财经：对，就是说富人的权利得不到保障的时候，穷人的权利更别想得到保障。

　　许小年：不可能，因为保障富人利益和穷人的利益，它的原则是完全一样的。

　　网易财经：有人提出的观点说，城中村就可以作为市场自发形成的“保障房”，您是否认同这个观点？

　　许小年：城中村我研究得不多，但是我认为这个政府强行的去清理城中村，包括很多政府在这个城市里，北京咱们这儿好像就有对吧？限制合租，清理地下室，这统统是侵犯公民权利的行为。我的地下室我说了算，我愿意租就租，对不对？你来监管可以，欢迎。防火的措施不到家，这个其他的安安全保障不到家，你可以来检查。你没有任何理由禁止我出租我的地下室，对吧？

　　在北京几百万打工族，已经不是“蚁族”了，叫“鼠族”了，只能住在地下室里头。别的房子人家住不起呀，人家来租这样的房子你不让人家租，你是剥夺了人家的选择权。你是剥夺了业主的这个经营资产获得收益的权利，另外一方面，你剥夺了低收入阶层寻找低成本住房的权利，为什么你这样做？在一个公民社会里头，你就公然侵犯大家的权利？

　　网易财经：李稻葵（微博）教授最近写了一篇文章，从经济理论上支持限购，您认为限购符合经济学理论吗？

　　许小年：限购怎么可能解决住房问题呢？住房的问题是要增加供应，而不是抑制需求。我们现在政府的文件公开讲，要抑制投机和投资性需求。我觉得就是连法理、面子上都已经不讲了，投资、投机性需求，你凭什么去抑制人家，对吧？我有投资需求我犯什么错了，我犯什么法了，你为什么要打击我的投资需求，为什么？我第二套房子作为投资，有什么错？犯什么法？国家哪条法律，中华人民共和国哪条法律说这个不能投资的？投资是公民是企业最基本的权利，你要打击，你这不是侵犯人家的权利吗？

　　解决房价问题，增加供给是第一位的，而不是去抑制需求。粮价如果高了，将来你管制老百姓吃饭吗？你限吃吗？三顿饭变成两顿饭吗？粮价高了怎么办？增加供应啊，价格不就下来了，对吧？如果你限购的话，供应方会怎么想？由于你限购，你在这儿长期的人为压制需求，供应方看到这个情况会减少供应量，减少供应量的结果是什么？价格更高，谁说限购能够解决房价问题？那都是扯淡。

　　网易财经：破坏供需平衡？

　　许小年：减少供应，只能加剧供需失衡。替政府辩护的这种东西，根本不值得评论。他不是一个认真的研究的态度，所以我从来不愿意评论。我说这个叫做什么呀，叫做这个辩护面前无辩论，我跟辩护者没有什么好辩论的。

　　计划回潮既无效率也破坏公平

　　网易财经：最近发改委约谈了很多企业，包括对联合利华散布涨价信息罚款200万元，您怎么评价这个行为？

　　许小年：它没有权力约谈企业，它也没有权力给企业开出罚单。如果外资企业，包括中国企业有这个违法违规行为，来制裁违法违规行为的不是发改委，是我们的法律体系，是法院。它没有这个权力开罚单。它以为它是什么机构呢？它是行政和法律集于一身的机构吗？国家哪条法律给了它这个权力、给了它这样的地位？这是绕过法律体系私自执法，没有任何法律依据。

　　网易财经：您是不是特别希望取缔发改委？

　　许小年：我们改革30多年，一个很重要的成果就是解散了国家计委、解散了国家经委。我们认为经济活动在市场价格信号的指导之下就可以顺利地进行，用不着有人去计划，用不着有人去规划。本来都已经解散了，不知道为什么又回来了。在市场经济中这样的机构没有必要存在，这样机构的存在只能是阻碍中国经济的发展。

　　网易财经：这些年政府出台了一些产业规划，您觉得规划对于经济发展的作用是什么？

　　许小年：我说一句不太好听的话，我说规划都是鬼画。现在全国各地又在闹电荒，我们是不是要问一下咱们规划部门呢？电力的规划年年做，年年开会部署，年年做规划，年年大量的投资，年年拉闸限电。如果你规划管用的话，为什么今天电力的问题解决不了？如果你规划管用的话，为什么今天这个菜的问题解决不了？你那规划做的都跑哪儿去了，都干什么用去了？一年中间可以出十几个规划，平均一个月出一个规划，这个规划什么质量我们也可以想想，如果规划管用的话，我们何必做经济改革呢？我们何必改革呢？把国家计委再恢复起来，重新退到计划经济路上就行了，规划解决问题吗？规划不解决问题。

　　网易财经：我们知道发改委的原名叫做“计划委员会”，在改革的年代，它的权力是不断地缩小的，但是近期我们看到发改委的权力却在不断地扩大，这是否是计划经济回潮的表现？

　　许小年：我认为是这样的。这个和我们这几年行政干预经济越来越多是直接相关的。30年的改革，经济高速的增长，政府也积累了起了一些家底，有了家底之后就忘乎所以，就头脑膨胀，以为这个政府无所不能，这个和我们过去改革开放的方向是相反的。对于这样一种逆改革方向而动的这个趋势，学术界有很多人都是非常的担忧。对于这样一种趋势的担忧，不仅是出于经济效率的考虑，市场经济它的效率一定是比计划经济高的，现在你往计划道路上退，效率上有损失，而且还出于公平方面的考虑，越是政府干预经济，越是往计划经济的道路上退，社会公平越是得不到保障。

　　我们最近看到了很多的事情，像什么茅台酒啊，自建房啊，高工资啊，等等这些国有企业所反映出来的社会公平性问题都说明了这一点。你是要往计划经济的道路上退，不仅伤害效率，而且伤害社会公平。为什么你国有企业一个职务并不很高的官员可以花多少钱？几百万，去储藏这个高价酒，为什么？为什么你国有企业的平均的年薪就是30多万，接近40万，为什么？为什么整个国有部门的工资比民营部门要高30%——这是最近的数字？为什么银行贷款、政府的订单都落在了国有部门？为什么民营经济的这个生存空间越来越狭小？这都是双重问题，效率和社会公平问题。

　　网易财经：作为一名市场派的经济学家，对于计划经济的回潮您是否感到非常的担忧和绝望呢？

　　许小年：绝望谈不上，是感到担忧，是感到担忧。