发改委专家刘福垣“三高论”引争议后接受晨报专访

　　物价不涨不行 人价赶紧跟上

　　●现在物价偏高是不少老百姓的感受。但不能因此去改变价格形成机制。机制是合理的，人为的去压价是压不下来的。

　　●现在是物价、人价、钱价都被低估了，得想办法提高。现在物价上来了，人价(收入)没上来。物价关键是靠市场上涨来的，但收入还没上来，现在还没有完全靠市场来调节。

　　●现在正在转轨期，物价上升这样闹心的阶段也得个十年二十年的，因为我们之前犯了个错误，农业生产改革改晚了。

　　□晨报驻京记者 陈敏 郭翔鹤

　　“今天，你‘海豚(囤)’了吗？米和油都涨价了，猪肉也涨价了，连蔬菜也比以前贵了”……当不少人纷纷感慨如今物价飞涨，钱越来越不值钱的同时，却有人说：“我们中国要想成为强国，非得是‘三高’：物价高、人价高、钱价高。”此番言论就出自刘福垣——原国家发改委宏观经济研究院副院长，现为中国人力资源开发研究会会长、国家发改委宏观经济研究院研究员。

　　10月30日，在北京举行的“2010亚洲经济合作论坛”上，刘福垣表示：“我们没有通货膨胀，通货膨胀是政府政策的产物，拉动内需物价就要上涨。物价上涨正是在拉动内需的一个反应。所以我认为每年三到五个百分点的物价上升，每年 10%左右的GDP上升，每年15%左右的工资上升，每年一两个百分点的汇率上升，我们中国要想成为强国，非得是‘三高’。即物价高、人价高、钱价高。 ”

　　刘福垣的这番言论，立刻引发了各方的评论、争议，甚至是质疑，认为物价涨几个百分点无须着急的说法极具危害性，不仅会对普通民众造成巨大的压力，而且极有可能导致社会不稳定。那么，刘福垣为何会提出这样的观点，其观点背后又是基于怎样的思考？就这一争议性话题，昨日，晨报记者对刘福垣进行了独家专访。

　　谈原因

　　生产方和人为炒作抬高物价

　　晨报记者：您日前在“2010亚洲经济合作论坛”上的这番言论，在公众中引发了一场争议。很多人认为，现在物价已经够高的了，您怎么还会提要 “物价高 (三高之一)”，物价涨几个百分点无须着急？

　　刘福垣：我所说的物价涨三到五个百分点，当时在会上也说了，这并不是通货膨胀。首先，物价高怨谁呢？这不是政府货币政策的原因，是生产方、流通渠道所造成的；也不是老百姓手里钱多了造成的，而是有人在炒作。另一方面，我们现在市场经济发展得这么快，但我们的农产品(23.05,-0.52,-2.21%)生产方还是小农业，那物价肯定要高。

　　现在物价偏高，是不少老百姓的感受。但不能因为有好多人承受不了就去改变价格形成机制。机制是合理的，人为的去压价是压不下来的。当然，谁买东西不希望价格便宜呢？只要我们的工资增长速度高于物价上涨的速度就可以。如果低收入阶层因为物价上涨而承受不了，那社会保障线就该往上提，原来三百元的改成五百元，采取目标补贴。不要全面的去压价格，因为价格上升是在帮助调整产业结构，同时也是在改变生产方式。现在咱们是两个时代的生产方式并存，一边是越来越发达的高科技生产方式，可另一边的小农户还是原先的状态。

　　谈调节

　　对低收入者要加大补贴力度

　　晨报记者：您认为拉动内需物价就要上涨？

　　刘福垣：物价不涨，怎么拉动消费啊？消费拉动的标志就是物价上来了；物价下跌，就是说明消费还没启动。如果物价不动，像有些国家通货紧缩，那是老百姓没钱消费，不敢消费了，价格不就下来了吗？原来农民工的盒饭里只有白菜帮子，现在有肉了。所以说，我认为整体还是在往好的方面变，不要为这事儿着急，尤其是政府要从战略上考虑，要替老百姓多想想。

　　晨报记者：问题是，不光是低收入人群认为目前物价越来越高，许多中等收入的家庭、白领也觉得东西比以前贵了，生活成本比以前明显高了。甚至于，现在催生出了“海豚(囤)族”这样的新兴人群。对此，您怎么看？

　　刘福垣：我认为，关键还是政府要解决物价上涨和收入增长之间的关系。物价不超过3到5个百分点的上涨，而收入方面，要保持10到15个百分点的增长，略高于GDP收入的增长。

　　咱们现在是物价、人价、钱价都被低估了，得想办法提高。现在关键是物价上来了，人价(收入)没上来。物价关键是靠市场上涨来的，但收入一时还没上来，现在还没有完全靠市场来调节。那怎么办呢？就要给低收入的加大补贴力度。

　　物价不涨也不行，咱们就算涨40年也赶不上美国的物价。我们现在正在转轨期，物价上升这样闹心的阶段也得个十年二十年的，因为我们之前犯了个错误，农业生产改革改晚了。进入WTO后，用小农业生产模式去跟人大农业的欧美国家竞争，那就等于把羊放进狼群里，那是不行的。就像大豆，国际市场价格一波动，国内马上受影响。咱们既然选择了这条路，就得忍受这个阶段，关键是要把收入搞上去，把生产效率提上去。

　　谈经济

　　目前中国不存在通货膨胀

　　晨报记者：也就是说，您所提的“三高”是有前提的？

　　刘福垣：对，得有足够的社会保障。没有足够的社会保障，就等于市场关系没有理顺。在这种背景下，物价上涨老百姓自然受不了。

　　晨报记者：随着物价的上涨，不少人感叹，现在钱真是越来越不值钱了。那在您看来，物价涨到什么程度才算合理？

　　刘福垣：必须记住的一条是，货币是自变量，货币值的变动是印多了引起的。而现在价格是自变量，货币是因变量；是价格上升造成的货币贬值，而不是货币贬值造成的物价上升，这个因果关系不能颠倒。

　　物价上涨程度的合理与否就看GDP。当物价上涨幅度相当于收入上涨幅度的三分之一，GDP的二分之一，就基本合适。如超过，那说明GDP有假了，收入也出问题了。但现在看，咱们没有通货膨胀。