在昨天举行的居民水价调整方案听证会上，25名听证代表中有22人同意涨0.9元/吨，其中21人同意分三年逐步调整到位，1人同意一次性到位；2人反对调价；1人同意涨价，但不认同两个方案，并提出阶梯水价方案。

　　在25名听证会代表中，10名消费者代表由消协推荐，1名用水企业代表，市人大和市政协推荐代表5人，包括3名市人大代表和2名市政协委员，北京市自来水集团、排水集团的经营者代表2人，还有来自北京建筑工程学院、北京市价格协会、北京水务局等单位的专家学者、社会组织代表、政府部门代表共计7人。24名代表到会发言，1名消费者代表因病没有到场，提供了书面材料。

　　在“北京的生命之源”密云水库的背景下，代表们就听证方案进行论证，并提出问题和意见，整个听证会进行了3个多小时。

　　在节约用水的问题上，政府部门代表、市人力资源和社会保障局路济平强调：“节水不仅要盯住居民的水龙头，而且要管住单位的水管子”。他说，真正的用水大户不是老百姓，是单位用水，是工业用水和商业用水、机关商业单位用水。调价可以起到节水的作用，但是真正节水的潜力是所有居民以外用水的大户，可以说把水箱开半天足够老百姓吃一个月，长流水流一天足够一户居民用一年。应该把节水的潜力、节水的目标、节水的关注点放在用水大户上。

　　市发改委党组副书记、副主任卢映川表示，发改委将根据代表们的意见和建议，对听证方案进行完善。对这些意见和建议，要分门别类，会同相关部门系统地研究和落实，拿出落实方案。最终这些意见和建议的采纳情况、采纳原因、不采纳的原因，发改委都会给予明确回应。

　　■听证焦点·赞同涨

　　饮水质量从国标提高至欧标

　　到2009年，真正居民水价是1.7元，倒降了0.3元，我们的成本2008年是2.98元，居民供水是亏损的。

　　经营者代表、北京市自来水集团公司 李民强

　　李民强说，居民水价目前是3.7元/立方米，水资源费1.1元，污水处理费0.9元，自来水真正到手的含税收入是1.7元。2000年居民水价从1.6元调到2元，涨了0.4元，那时候没有水资源费和污水处理费。到2009年，真正居民水价是1.7元，倒降了0.3元，2008年成本是2.98元，居民供水是亏损的。环境好了、水清了、天蓝了，都是要投入的。现在喝的水从原来国标38项提高到欧标108项，都是改进。

　　考虑承受能力同意逐年涨价

　　调高污水处理费有助于排水企业从资金上得到支持，从而加快污水处理设施建设，有利于绿色北京的建设。消费者代表 白荣

　　随着社会经济的发展和人民生活水平提高，对环境的要求越来越高。调高污水处理费有助于排水企业从资金上得到支持，有利于促进污水资源化、提高利用率，有利于绿色北京的建设。

　　调整方案比较充分、全面，聘用了会计师事务所进行审计，制定了配套措施，建立了低保人员的直补机制。考虑到市民的承受能力，同意采用第二方案，即分三年逐步调整到位，让人们有一个逐步接受的过程。

　　■听证焦点·反对涨

　　涨价方案二选一宁可弃权

　　涨价把节约用水的人打击了，浪费用水的人没有得到惩治。 市政协委员 李士杰

　　带病参会的李士杰曾走访了平谷、朝阳等地居民，走访了清华大学经济学教授和专家，走访了贫困街道和国际化社区，综合了大家的意见，不同意以这样的方式涨价，希望实行阶梯水价。

　　“我所了解的北京百姓非常善良，非常注意节约用水，在制定政策的时候希望关注到他们。要说涨钱，经济学家会说，你们涨少了，0.9元太少了，应该涨9元、90元，水的价钱涨到油的价钱，便没有人浪费水，这是用经济杠杆来解决浪费用水，但这种方式并不是单一的。 如果让我同意第一方案或同意第二方案，我选择弃权。”

　　普通居民不能为别人买单

　　现在有一种做法，就是一提管理就要提价，只有提价才能加强管理，我认为这种做法是一种不作为思想，也是对人民群众不负责任的态度。消费者代表 朱玉凤

　　朱玉凤会前走访了256个家庭，召开了4个不同层面的座谈会，广泛收集了大家的意见。她说，居民们反对水价再次上调。目前，工业用水逐年增多的现代化宾馆、饭店以及众多新建的大型文化体育设施，都会增加用水量和污水的排出，居民们不能为这些买单。

　　此外，北京市无节制地增加外来人口，使北京市总人口暴增，他们的用水、污水也不能让北京市民负担。从上述因素看，水价不能提。

　　■质疑

　　成本资料不充分难评估

　　市人大代表李建军认为，方案里成本的资料不是很充分，所以没有办法进行成本的评估。从市排水集团提供的污水处理量上来看，2006年是7.2232亿立方米，2008年是7.8240亿立方米，污水处理量只增加了8.3%，但是单位成本增加的幅度是非常大的，单位成本从1.375元增长到1.716元，增长了24.8%，这两者并不成比例。

　　消费者代表沈乐年提出，文件“调整到位后，按每户每月10吨水计算，每月水费46元，约占家庭可支配收入的0.8%”，通过这个数字往回算，家庭每月收入应该达到5770元，能达到这个水平的比例并不是很高。

　　>>回应

　　污水处理成本递增

　　市发改委成本调查队队长柯似介绍，本次成本监审对象是北京城市排水集团有限责任公司，从2006－2008年的经营成本变化情况看，3年中影响成本变化的主要因素是财务费用、直接材料、污泥处置费用、输配成本和管理费用等，以上5项占总成本的比例为67.8%，占3年总成本增量的89.1%。综合分析，污水处理成本的上升与污水处理行业的发展、产业扩张直接相关，成本上升具有不可逆性。

　　来自北京城市排水集团有限责任公司的经营者代表蒋勇表示，从企业实际情况来看，的确存在实际成本增长和水量增长不完全同步和匹配的问题。原因有几点，一是处理标准在提高，这跟水量的增长导致的成本增长是不同的。二是物价上涨水平和水量之间也不是同步的，物价上涨的综合水平应该说远远高于水价增长水平。三是尽管水量没有很大幅度的增长，但是设施能力建设有一定的超前性。

　　■建议

　　17位听证代表建议阶梯水价

　　25位听证代表中，17位提出了关于北京实行阶梯水价的意见。其中，8位消费者代表支持阶梯水价，人大代表、专家学者代表均支持阶梯水价。消费者代表沈乐年还提出了详细的执行办法，采取人均用水阶梯水费制，阶梯为2吨。

　　>>依据 八成市民月用水量小于10吨

　　沈乐年表示，根据统计，北京市户均每月用水量5立方米以下的占居民户数的36.7%，已经不仅仅包括低保户居民，也包括低收入者，还包括节约意识比较强的居民。北京市户均每月用水量10立方米以下的，占居民户数的80.8%。只有居民户数19.2%的人均用水量超过10立方米。沈乐年认为这会真正鼓励节约用水者，浪费者多交的费用恐怕比单一水价也许还要多。

　　>>操作 阶梯水价按户口所在地实行

　　阶梯水价按户口所在地实行，但是有的一家有多套住房的怎么办？没有户口的住房用户按加价处理。因为他在其户口所在地已经享受了优惠，没有户口的住户加价办法是按户用水量分段，比如户用水量分为0-2立方米、2-4立方米、4-6立方米，分别加价0.3元、0.9元、8.1元，按照级数往上走。

　　>>沈乐年阶梯水价方案

　　用水量收费方式举例人均每月用水量2立方米以下照原价收费，不涨价人均每月用水量大于2立方米、小于4立方米超出2立方米部分按照每立方米加价0.3元人均每月用水量为3立方米，那么人均收费是3.7×2+4.0=11.4元人均每月用水量大于4立方米、小于6立方米超出4立方米部分，按每立方米加价0.9元人均每月用水量5立方米，那么人均收费为3.7×2+4.0×2+4.6=20元人均每月用水量大于6立方米、小于8立方米超出6立方米部分，按每立方米加价8.1元人均每月用水量为7立方米，人均收费就是3.7×2+4.0×2+4.6×2+11.8=36.4元

　　■花絮

　　18人超时发言

　　首轮听证代表发言规定每人5分钟，有18位代表发言超时，甚至有的经多次提示后还意犹未尽。

　　因沈乐年代表对阶梯水价有详尽的执行办法，“特批”了他可以多讲一分钟，但还是得到了3次发言超时的提示音。

　　旁听席4次掌声

　　整个听证过程中，旁听席上共响起4次掌声，两次给予了持不同意涨价的李士杰、朱玉凤，一次给予了提出详细阶梯水价实施方案的沈乐年，路济平在提出应该推广节水用具、并且管住机关单位的“水管子”后同样得到了旁听席上的掌声。

　　■担忧

　　居民压力绝非一吨三毛钱

　　针对如何保证低收入群体不受水价上涨影响的问题，市人大代表高扬表示，目前粮价、菜价、油价都在涨，居民生活的基本价格在涨，虽然跟汽车、家电一比，CPI消费指数在下降或者涨得很少，但是居民承受的压力绝不是一吨三毛钱的压力。所以政府要特别注意加大对低收入群体的救助力度。 （记者 周宇）