新浪财经讯 夏季达沃斯9月10日-12日在中国大连召开，新浪财经全程直播本次论坛。以下为“重新设计亚洲的增长模式”分论坛的嘉宾发言实录。

　　主持人(Andrew Steven，CNN主持人兼记者)：非常感谢诸位到场光临。

　　我们马上一个小时当中讨论的问题是重新设计亚洲的增长模式，现在这个话题是该地区有关政府面临的一大难题，亚洲经济的核心是对于出口的依赖，特别是对美国以及对欧盟出口的依赖。所以，现在时机已经成熟，让我们重新审视一下亚洲的增长模式，并且考察一下亚洲应该如何来减少对这些传统出口市场的依赖性，我们来看看这些数字。我想大家已经拿到有关的文件，从危机最初爆发开始，中国的出口锐减了27%，中国台湾锐减了44%，新加坡锐减35%，南韩锐减34%，都是下降的幅度。总而言之，亚洲地区的经济活动有一半是和出口有关的。所以，我们需要在亚洲有一个基本面的变化，在今后10到100年的增长当中需要这样的变化。如果亚洲什么都不做，代价会非常大。

　　我们知道美国的消费要想恢复还是需要花一段时间，2007年的时候，一个平均的美国消费者一年要买17双鞋，比如说NBA打篮球，现在这样的消费水平再也达不到那么高了。从中期的角度来看，在美国的消费者至少要花3—5年来恢复之前能够接近前期的高点，奥巴马经济政策顾问之一希望美国经济增长能够摆脱对消费支出的依赖。而美国消费者也会说他们因为全球经济的增长做的贡献，他们要重新做出这样的贡献，还要花一段时间。

　　亚洲怎么样能够建立起可持续发展的经济增长模式呢？整个亚洲地区很多地方没有充分的社会安全保障，人们会说对自己的未来感到担忧，对他们的就业担忧，将来生病怎么办，他们存钱，使得亚洲的储蓄率很高。储蓄率高是一方面的问题，还有文化方面的问题也要考虑，但是转变这样的模式确实有很多事情要做。

　　我给大家介绍一下今天的访谈嘉宾，几位访谈嘉宾也希望能够给我们带来想法。在世界经济论坛的会议上，再回到决策层当中。从我的左手开始介绍，赵启正先生，全国政协外事委员会主任。赵启正先生的左手是越南副总理Hoang Trung Hai先生。再左边就是日本邮船株式会社社长Koji Miyahara先生，日本邮船株式会社是日本最大的海运公司。再左手边是泰国贸易代表办公室的主席Kiat Sittheeamorn先生，同时他也担任着泰国与国际贸易和投资有关的其它的一些领导职位。

　　我想问赵启正主任我的第一个问题，赵主任在这儿代表的是世界上第二大的经济体，巨大的出口国，而且也受到全球经济下滑的影响。第一个问题是，中国需不需要转变发展的模式？如果需要实现模式转变，现在有什么样的想法，有什么样的计划呢？

　　赵启正：这是肯定的，中国一定要转变发展模式。同时也经过这次机遇，改善我们的经济状况，进一步地来开展我们的经济改革。同时对全社会的福利，提供新的发展机会。

　　最初有人以为中国政府提出4万亿人民币来刺激市场就是这样简单地来解决问题，其实不是。中国是想借这次经济衰退的机会，来进一步地改善中国的经济结构，减少过分的对于出口的依赖。特别是要增加中国居民的消费率。中国居民的消费率和世界平均值相比低20个百分点，而中国的投资率和世界的平均值相比高20个百分点。当然目前我们没有降低投资率的意思，但是提高消费率是我们很重要的任务。

　　具体的做法就是要促进就业，改善中国国民的收入，降低某些产品的税率。同时我们还通过这个机会，要消除中国过剩的产能。中国有些产业的产能是过度了，如粗钢，我们只需5亿吨，但我们的能力是6.6亿吨。以前没有机会来淘汰它，现在既然出口不行了，利用这个机会就来淘汰它。这样我们就可以进一步地改善我们的结构，进行我们的某些高科技产业。在鼓励居民消费的时候，一定要增加社会保险的效果，改善教育的成本，降低大家的教育费用。同时，要增加住房等各方面的优惠政策，使大家在文化、心理上克服不敢花钱的长期的障碍。

　　主要是这些措施，对于改变我们的经济模式，这是一个重大的机会。

　　主持人：中国现在实现结构改变有一个非常好的机会，而且就业是一个非常重要的问题。您说的是哪些部门的就业呢？因为我们现在看到有很多刺激经济的计划，很大一部分是投入到的大型的基建项目当中。这并不是一个可持续发展的模式。所以，在您看来，中国的增长特别是就业的增长，更多的会来自哪些领域呢？

　　赵启正：高科技的领域是一个新的领域，如能源，如现代的通讯，如绿色产业，如消除一些垃圾和废品，这是新的技术，需要新的劳动力就业。另外像有些国家基建投资，有些国家消费投资，就是中国的城市化过程中比较廉价的住房的建设，这个量是非常之大的。还有一些产业还有很大的余地，比如中国的汽车拥有量，每一千人只有50辆，而美国每千人是775辆，欧洲是311辆，中国虽然不能像美国人买那么多汽车，但50辆太少了。

　　Hoang Trung Hai：越南的模式中，未来有多大比例仍然是出口呢？出口将会继续未来若干年增长20%，今年我们的GDP能够达到5%，明年的GDP增长达到9%。

　　为了达到这些目标，也就是年均的7%—8%，我们需要每年出口22%、25%的样子。

　　主持人：所以，你们仍然非常重视出口。Koji Miyahara先生过去50年内日本一直都是在非常努力的使自己三分之二的经济都是消费者支持，你们一直就有这样一个经济发展的模式？

　　Koji Miyahara：非常感谢您刚才提的问题。在二季度日本经济达到了正增长，我们迄今为止还没有看到一个很好的经济恢复。在公司方面，每个公司都在要去掉他们过剩的产能和过剩的雇佣的工作人员，这就是我们的问题。

　　我们要做什么呢？主持人刚才已经提到，过去为什么我们没有能够促进国内的需求和潜力？在未来可能有两个方向。第一个方向就是提高国内的需求，扩大国内的需求，通过很多措施做到这一点。其中有一个可以做的就是电动汽车，开发电动汽车这是其中的一个例子，我们可以做这样的事情。来开发绿色的技术，利用我们非常先进的绿色的技术，促进新的产业和新的活动。

　　另外一个事情是医疗保健、护理、教育等等，在这方面的监管仍然非常严。我们通过放松的监管，可以提高就业，而且能够提高和这些服务相关的国内的需求。这是另外一个方向。第二个我们可以采取的方向是比如在未来的3、4年，我们对欧洲美国的出口部会太快的恢复，所以我们可以从中国和东亚这些邻国来提高和邻国的经贸关系，扩大亚洲内部的需求。日本完全应该迈向这个过程，而且做出更大的贡献。日本下周有一个新的内阁，这些政府会非常积极支持提高亚洲内部的合作，我们有很多工作要去做，同其它亚洲国家之间合作，扩大亚洲内部的需求，将是我们可以很期待的。

　　主持人：刚才提到了绿色的技术还有地区内的贸易，首先我想听听泰国代表，您在贸易方面和在政府方面做了很多年的工作，你觉得对于亚洲来讲是有一个放之四海而皆准的增长模式吗？

　　Kiat Sittheeamorn：非常感谢。我想讲的是由于以前的一些安排和我们现在的这些协议，亚洲越来越变成一个大亚洲，可能有更好平衡的亚洲。如果你们看不同的出口驱动型的国家，由于这些协议和安排，亚洲国家之间的贸易越来越多。亚洲国家已经进行了一些调整和修正，这样的修正已经开始了。过去对泰国来讲，25%的出口都是到美国，但是我们现在对美国的出口只占14%、15%、16%。我们增加了出口的目的地是同东盟国家之间的贸易，而且和中国、韩国之间的贸易都在增长。我们通过这样的安排，希望成为一个一体化的亚洲，有更深的一体化。随之而来的是相互依赖，我们更加依赖彼此。在这方面既有好处，也有坏处。但是毫无疑问，我们的经济会更加融合在一起，更加一体化。

　　最后，我们必须是要变成绿色的亚洲，都要变成绿色的亚洲。人均能源消费比例，大多数亚洲国家，特别是东盟国家非常高，超过10%。而在发达国家只占GDP的6%、7%，所以，有很多工作我们要做，要使我们能耗更加高，更加绿色。我们现在做的很多事情无法单枪匹马地去做，我们必须协调一切去做。

　　我们谈到联合国对于气候变化方面的工作，这一工作将在今年11月之前完成。这件事情，所有的国家都要对此负责，要减少温室气体的排放。我们已经确定好了，要发展成为更加平衡、更加绿色的地区。

　　主持人：有什么样的机制吗？所有的嘉宾都说地区内的贸易要发挥更重要的作用，但是使亚洲内部的贸易更加自由化，需要什么样的机制呢？是WTO还是什么？你们看一看不同国家的政策，他们会不会制造一些贸易障碍？

　　Kiat Sittheeamorn：当然有很多贸易方面的安排，我们还没有能够实现我们的目标。比如东盟经济的共同体，我们已经签了这样的协议，我们要确定2015年之前，东盟将会成为一个单一的共同市场。而且我们还扩大了这样一个协议，包括中国、韩国和日本。几周之前东盟和印度签署了自由贸易协议，这就意味着对印度来讲2013年达到一个阶段，然后2015年、2016年达到第二个目标，你们将看到一个集团，也就是全球二分之一的人口将会纳入到这样一个集团。

　　主持人：这是一个非常有信心的呼吁。我们可以看到东盟的历史，2010年东盟将会成为一个整体。

　　Kiat Sittheeamorn：APEC有一个目标，可能2010年实现。但是东盟是不一样的，APEC只有一个秘书处，有一个2010年的目标，都是非常好的目标。APEC的好处，所有发展中国家、发达国家领导人都有一个双边的机会，来讨论其它的世界上的问题，但东盟是非常认真的。它是有一个秘书，每一个人都为这个过程做出贡献，而且我们进行了非常细致的研究，进行了非常彻底的讨论，所有的人都要承诺达到这样的目标。如果任何一个国家或者成员在某一个项目上无法达到一个目标，我们有一个机制，我们机制中，如果谁做不到这一点就要做出一些赔偿或者补偿。所以，我认为2015年会达到目标。

　　主持人：赵先生，中国将成为亚洲内部贸易的一个巨大的消费者市场，但是最近的一些数据表明，2007年美国消费市场10万亿美元，而2007年中国的消费市场只有1万亿美元，中国需要多长时间才能使国内的消费市场足够大，能够支持自己的发展，而且要支持亚洲其它地区的发展？是不是需要一代人20年的时间呢？

　　赵启正：这不是一个纯经济包括文化传统所能改变的问题。中国即使有了钱，要考虑孩子上学，要考虑老人养老，决不会像美国人那样一年只买20件衬衫，可能只买两件衬衫。有一些新的消费方向，这些消费方向是什么呢？中国的服务业太落后，中国要增加服务业，增加服务的品种，改善医疗的水平，使中国人更多在健康上、休闲上多花一些钱。同时增加新的就业机会。

　　中国和亚洲区其它国家相比，我们有我们的困难，就是我们的面积过大，地方区域差异大，东西部、南北部都不平衡，教育程度也不均匀。所以，我们要虚心地向世界各国，凡是我们可以参考的，我们都拿来学习，黑猫白猫只要抓住老鼠就是好猫，本着这样的精神，包括像亚洲其它地区学习。你问我时间，不用20年，但至少恐怕需要10年。

　　主持人：中国采取了什么样的政策呢？比如发展服务业方面，因为这是对任何经济体来说都非常重要，中国在这方面实施了什么样的政策？

　　赵启正：中国经济一般是两方面发动，由上而下就是在政策上给予行业促进，比如给予投资或者给予税收政策。而自下而上是有要求。比如从前中国人一个星期只休息一天，后来休息两天，就是由下而上要求。休息两天以后中国的旅游业突然有很大的发展。由上而下和由下而上这之间要有一个配合的机制，比如代表大会，在民主上是强烈的，因为大家生活的幸福感很大程度上看服务业是否发达。也许在中国来看追求这种幸福比追求某些自由的口号更重要。中国人是很现实的。

　　主持人：Koji Miyahara先生，刚才我们谈到要把日本的储蓄给释放出来，释放到消费当中，因为日本的社会安全网是很好的，日本的经济是发达的。但是我们看到和美国、欧洲相比，日本日花钱的意愿还没有那么大。回日本之后，你会怎么样解决这样的问题呢？把这样的意愿给释放出来。

　　Koji Miyahara：回答这个问题，从一个角度来说，日本人对生活的观念，日本是有节约、节俭、储蓄的习惯，特别是为晚年可能需要的花消，生老病死还有下一代的教育存钱，这些习惯对于日本的消费，过去形成了一定的拖累，应该把这一部分资金给释放出来。但是首先我们要解决这样的不确定性。另外，我们要在日本国内刺激一些新的消费需求。

　　举一个典型的例子，有一种新型的成衣店，价格低、质量高，而且大部分这些衣服都是从中国来的。我们有一个便利店的体系，如果你到这个便利店当中就会看到各种各样的日用品，包括新鲜的食品、快速消费品，而且这些食品是安全、健康，这样就能产生出一些日本新的消费需求，而且这样的需求会越来越强，我们要进一步地鼓励这些方面的发展，来释放更多的储蓄到社会当中。

　　主持人：Hoang副总理，我们现在考察越南的经济模式，未来10年、15年的转变当中，越南政府会在多大程度上投入到医疗以及有关的社会服务当中，这项工作重要性有多高？特别是对越南现金的经济发展？

　　Hoang Trung Hai：刚才我们已经谈到了从危机当中吸取到一些教训，因为我们看到了我们面临着什么样的障碍，我们有哪些弱势，我们的任务就是要进一步地提升我们的基础设施、教育、医疗。在完成这些任务的过程当中，越南政府不应该单纯地仅仅把投资投入到这些基础设施项目当中，我们也应该找出轻重缓急，并且把更多政府资金优先投入到健康医疗领域，同时要充分地发挥私营企业在教育和医疗当中的投资和作用。同时我们一定在投资当中要注意政企合作，公有部门和私有部门投资的合作，要减少单纯政府的支出。这样才能够确保越南宏观经济整体的稳定。因为我们在过去取得的经验教训之一就是如果单纯一味地向基建项目投资，我们就会碰到通货膨胀的问题，就会导致通货膨胀。所以，将来政府对于基建的投资来源、投资主体要更加多元化，要有更多私人部门、私营企业加入进来，同时要进一步刺激内需。

　　主持人：刚才Kiat Sittheeamorn教授谈到了绿色技术，绿色技术是不是一个空中的馅饼，是一个希望，是空中楼阁？还是我们已经非常现实地接近了可以投入应用的绿色技术了？比如说太阳能、风能的发展？这个问题我想提给赵主任。在中国目前优先发展的领域当中，绿色技术处在什么位置？

　　赵启正：绿色指数处在最重要的位置，就能源来说，中国是世界上用煤发电最多的国家，因此制造的二氧化氮最多。中国绿色经济目前只占2%—3%，我们今后每年要完成一千兆瓦到两千兆瓦的水电。风能目前在世界上使用比例比较高，风能技术也在不断发展。汽车方面，虽然我们的汽车技术还在起步，但是我们也在电动汽车、混合型汽车方面发展。我们从国外进口技术，也希望得到各国的帮助，使我们减排的任务得以完成。

　　中国城市垃圾处理很困难，一个是数量很大，再就是中国垃圾的成分很复杂，很多不容易燃烧和不容易处理的垃圾很多，要解决输入到城市的蔬菜、粮食的质量和品种，这个事情正在进行中。所以，中国遇到的这些困难，药酒中国必须把绿色产业的技术和政策解决，这个态度是清晰的，并且是要坚决进行下去。

　　主持人：泰国从贸易部的角度来说，你们怎么样推进更加平衡的经济发展呢？

　　Kiat Sittheeamorn：首先绿色指数本身不是一个成本，而本就是一个行业，是本身就能产生行业机会的。我们是通过多管齐下做的。刚才我们提到要提高能效，要想提高能效的一个办法就是要减少物流成本。比如泰国的很多物流是通过卡车来做的，这样成本就很高，我们在大力发展铁路的建设、铁路运输，我们的铁路能够和中国的南部连在一起，这样进一步帮助我们很快地降低物流的成本，而且能够减少燃油的消耗。除此之外，还有几个领域，我们在大力推进，比如我们有一些高密度的工业发展区，我们在泰国全国正在建大量的经济特区，南部沿海的经济特区，我们通过税收政策的优惠和各种各样的激励机制来帮助减少碳排放，帮助新的投资、新的技术，既是在经济上有效益，而且也能够实现节能减排的效益，这样的政策不仅仅能够带来产业的发展，而且产业发展有经济效益的同时，也能够提高能效，降低能源浪费的情况，而且减少污染。

　　主持人：黄副总理，谈一谈越南在这方面的政策，以及在整个越南经济发展当中，在这方面的发展位置。

　　Hoang Trung Hai：越南认为发展绿色经济是一项必须要完成的任务。比如在我们的出口行业当中，我们出口到其它国家的产品必须在环保上是达标的，是绿色的，才能出口出去。

　　第二，从长远的角度来讲，越南将是一个能源进口国。所以，越南必须要降低能耗，而且要节能、增效。因为我们现在能源利用的效率很低，现在我们单位GDP的能耗是很高的，我们的政府也制定了相应的战略，我们会遵循环保、节能减排方面有关的国际标准。而且我们对于每一个项目都会做环境效应方面的评估和可行性研究，没有这方面的研究，这方面的研究不过关的话，没有哪个项目我们会批准。而就新型的可再生能源而言，必须到2015年占到我们能源供应的5%—8%。这就是越南政府提出的一系列的标准，而且也是在促进、推动整个企业界、整个国家都按照这样的方向来发展。

　　主持人：现在可以接受大家的提问。

　　(提问部分)

　　提问：听了这么多讨论，我们区域内的贸易要进一步增加，要增加内吸。实际上我们看到过去美国消费者花了太多钱，欠了太多债，而亚洲的消费者花钱不够，储蓄太多。洛伊现在我们鼓励亚洲的消费者花更多钱，少存点钱。美国的消费者要做的事情正好相反。我想问各位，是不是这样的发展有朝一日，我们亚洲的消费者也会负债太高，从而带来下一场危机，请大家记住，在亚洲金融危机当中是因为亚洲的公司负债太多，引发了危机。现在是美国的消费者负债太多，亚洲的消费者负债太多，大家有没有这个担心？

　　赵启正：目前的问题是消费太少，很猖狂的消费不知道哪天能够实现。我们觉得亚洲和欧洲、美国相比，我们的差距还是在经济结构上，我们的高科技产业几乎都是购买他们的专利，他们的专利又很贵。我们购买之后又不能很好地使用，过几年又买新的专利。中国提出来要鼓励创新，中国要根据中国的需要，提出科学和技术的项目，同时要给予投资，当然中国不排斥和其它国家的合作。这样我们经济首先在结构上平衡，才能解决今后亚洲经济的被动局面。

　　Kiat Sittheeamorn：我们实际上在讲两个极端的情况，我们并不想促进过度消费。我们应该做的事情，我可以给你们一些非常明显的例子。在过去我们是出口驱动型的，我们的财富都以美元计价，而且在美国投资。现在我们是不是能做得不一样？我们创造财富，彼此之间进行贸易，而且我们建立起亚洲债券市场的倡议，这是一个替代性的计划，我们还可以保持我们的财富，而且在地区进行投资，这样好像更加合理一些。我们可以从内部来刺激我们的增长，这是一件事情。

　　我刚才有一个想法，可能中国可以帮助所有的亚洲的经济体。今天中国的旅游者可能有一百人每年访问泰国，泰国原来是高储蓄率，他们可以出去旅游，然后更加高兴。所以，对于所有的亚洲国家来讲，地区之内能立刻立竿见影的促进服务业，而且也能解决中国消费不足的问题，所有人都能获利，成为一个高增长非常快乐的地区。

　　主持人：今年可能是不是有1000万的旅游者呢？这是香港在亚洲金融危机的模式，谁帮助了香港呢？是大陆还有去香港的旅游者。大家是不是会促进更多向外的旅游呢？

　　赵启正：中国人现在开始喜欢旅游了，泰国是很好的选择，日本也是很好的选择，但是去日本太贵，日本的飞机票太贵了。日本有一个政策，规定最低的票价，想去而去不了。越南是我们的邻居，我们当然更愿意去。事实上亚洲国家的文化很接近，但是不像欧洲那样形成欧盟。欧洲在60年代不说我们英国人，我们德国人，我们法国人，说我们欧洲人。我们现在才开始说“我们亚洲人”。也许我们说30年、40年之后，我们出现一个亚盟，出现一个亚元，也是可能的。但是由于我们人口是欧洲的3倍，土地是欧洲的2倍，实在是太大了，所以我们形成亚盟还需要比欧盟更多的时间，但这是我们的愿望。

　　主持人：是不是邮船株式会社应该建更多船呢？

　　Koji Miyahara：当然是为了满足亚洲人的需求，要造更多船。但同时也毫无疑问的是，不是说只靠亚洲的需求才能活下去，这是不对的，我们还需要向美国、欧盟出口，这是非常重要的，只是程度上不是像以前那么高了。因此，同时在亚洲有很大的生产能力，过去十年我们向欧洲、美国出口，为满足这样的需求，我们需要建起一个很大的供应链，在中国有很多产能，中国加工成制成品再出口到欧盟，我们建立起这样供应链的生产能力，这是全世界最好的供应链，其它地方是没有的，这是我们地区非常好的一笔财富。我们也要利用好这样的财富和优势，使亚洲人民能够受益。而且我们要生产这些产品，生产亚洲人喜欢买的产品。与此同时我们还要为美国人和欧洲人生产他们所喜欢和需要的产品。我们这样的公司正在为此进行很大的努力，优化我们的后勤还有运输方面，我们将为此而工作。

　　提问：我来自一个通讯公司，刚才大家讨论得非常好，大家都谈到了消费者的储蓄，在美国、亚洲的情况。大家是不是能谈另外一个问题，也就是亚洲公司创造就业的能力。比如说在世界其它地区创造工作的能力。亚洲公司在其它地方创造了很多工作机会，在美国、欧洲都创造了很多就业机会，产生了经济的活力，而且产生了税收，而且使这些地方的消费者也获利。您认为中国的那些绿色技术的公司，还有韩国、泰国、越南、日本的公司能够在未来把他们制造业的模式，还有服务的模式带到其它世界地方，不仅仅是欧美，还包括非洲、拉美、中东，有没有这样的可能？

　　赵启正：谈未来可能是危险的，因为可能会说错。但眼前中国的绿色行业到外国去发展可能有一定的困难。第一是我们不掌握核心技术。第二，不是世界各国都欢迎中国的资本。比如说美国对中国的资本就很有警惕性，亚洲的国家就好一些。但从长远说，我觉得这种可能是存在的，中国也有这样的愿望，既接受外国的投资又到外国去投资。

　　Hoang Trung Hai：我听到一个很好的问题，每个国家都有自己的模式，每个模式和战略都有它的副作用。各国的政府要做的事情应该摆脱贸易保护主义的做法，应该采取一些措施，不要控制资本流动的措施，我们要避免金融危机，保住我们的成果。

　　Kiat Sittheeamorn：本地区的市场将决定这个地区的增长方式，如果物流成本不高你就可以有很好的利润率获得这个市场。然后再你的国家进行制造，到其它地方去销售。当然如果物流成本提高，你就要把制造放在其他地方。第二，我们有很多自由贸易的协议，这些都是非常重要的，这当然取决于它组织的情况。比如说在拉美就有安第斯山的条约，这些对于促进拉美的一体化是非常重要的。从去年1月份开始，泰国在出售它的技术方面取得了成功，特别是在建筑方面，泰国的公司在波哥大获得了一个建造国际机场的合同，每年吞吐量是2000万人，这是泰国利用了它在建筑方面的经验。而且我们在房地产方面，我们的设计师、工程师还有开发商也到尼日利亚进行投标，从当地政府获得土地，然后再在那上面建立起住宅，我们在这方面取得了一定的成功。而且在中东，我们在加工方面也有经验，比如说我们在中东还建起了一个肉鸡的加工厂，在越南我们也有很多投资，包括一些项目。

　　主持人：刚才你提到了越南，黄副总理，你们现在最大的投资者是谁？未来几年你们希望谁将成为你们的投资者？是亚洲、欧洲还是美国。

　　Hoang Trung Hai：新加坡、中国台湾地区、美国都对我们有很多投资，我们希望做一些事情，使投资更加多样化。而且美国的投资会增加，希望有更多来自亚洲的投资。

　　大连的广播电台记者：我们知道亚洲国家都是出口驱动型的，而且我们希望转向消费驱动的模式。我有一个奶奶，她80岁，她有很多存款，但是劝她花钱非常困难。我想问一下来自四个国家的代表，来劝说那些老人，比如我的老奶奶，把她口袋里的钱拿出来进行消费。

　　赵启正：中国人的奶奶最爱护孙子，要为孙子花钱，让他上好学校，给他牛奶喝。中国人也希望长寿，你告诉他吃一点人参的东西可以长寿，他就花钱了。

　　Kiat Sittheeamorn：我想今天下午四点钟，让你的奶奶来，劝劝她。她应该把钱给她的孩子花钱，她的孩子肯定花钱没什么顾虑。

　　主持人：日本的老人也存钱，他们把钱放在家里不花怎么办？

　　Koji Miyahara：在孩子和孙子身上花钱，他们会更愿意，可以让他们这样做。与此同时，我们也可以促进照顾老年人设施和服务的发展。比如一旦有这样的设施，他们要买灯光、家具，而且要进行其它方面的开销，这也是非常重要的。

　　提问：中国和东盟能在2010年成立一个自由贸易区，包括我们地区18亿的人口，可能是全世界最大的自由贸易区，这将对本地区国家的出口带来什么样的影响？它会带来什么样的机会和挑战？

　　主持人：对于贸易，这些问题大家刚才已经涉及到了，大家能不能简单地谈一谈。

　　Kiat Sittheeamorn：实际上我们在这方面有很多计划，2015年、2016年等等，包括东盟、中国、韩国、日本，还包括印度等等，这是一个非常大的贸易集团。而且我们的秘书处还有各国领导人都在开会监督这个进程。所有这些经济体的领导人都有很大的承诺，这是一个很好的机会，对于企业家来讲，我们都要讲新的商业模式。

　　主持人：结束之前，麦肯锡有一个报告，说中国90%的投资都进入了基础设施，比如说道路等等。我想问一下赵先生还有其它嘉宾，你们怎么发展那些中小企业？因为他们才是美国欧洲包括其它经济体的主力，现在的资金都在投向大公司、大项目，但是我们如何促进中小企业在这一轮发展中的发展？

　　赵启正：中小型企业最大的困难是资金的困难。中国银行以往不太愿意给它们贷款，主要是觉得危险性比较大。现在中国正在制定一些政策，比如说政府为它们担保，另外也有可能专门成立一个银行为他们提供贷款，这都在计划中，并在近期内可以实现。

　　主持人：还是就中小型企业发展而言，因为这些中小型企业或者创业者，中国的政策有哪些重点是促进中小企业的发展？

　　赵启正：中小企业最大的困难就是资金的困难，中国银行以往不太愿意给他们贷款，主要是觉得危险性比较大。现在中国正在实施一些政策，比如政府给他们做担保。另外也有可能专门成立面对中国企业，成为中小企业的投资银行，都在计划中，并且在近期内实现。

　　Hoang Trung Hai：就我们而言，我们的经济刺激计划当然没有中国那么大，我们只投了60亿美元。我们的刺激经济的资金首先是投向了中小型企业，因为中小型企业占到了越南劳动力的90%。这个经济刺激计划当中的资金，使得这些人在危机来临的时候能够保住他们的工作。一旦市场恢复，他们可以随时回去工作，但是先保留他们的岗位。

　　另外，我们能够通过这部分的资金，来保障就业，保障社会福利。

　　主持人：Koji Miyahara先生，日本在这方面怎么做的呢？特别是日本经济重新平衡的过程当中这方面有怎样的考虑？

　　Koji Miyahara：是的，日本有99%的公司属于中小型公司。所以，中小型企业创造的就业机会数量非常大，也是非常重要，这样在经济发展中，就像赵主任刚才谈到的，中小型企业面临的困难之一是融资困难、资金困难。另外一个中小型企业碰到的困难就是他们是不是能够推出真正独一无二的产品和服务，有真正的竞争力。每家中小型企业都有自己的特色、特性，从这个角度来说中小企业会继续发挥重要的作用，而且会继续非常活跃。

　　Kiat Sittheeamorn：就泰国而言，我们已经有了专门的中小型企业银行，我们有专门的中小型企业机构，给他们提供知识技能，帮助他们设计一些产品服务，包括包装设计。我们的中小型企业银行会用非常不同的角度来考察中小型企业的客户。我们必须了解中小型企业的生命周期是比较短的，所以在我们的借贷计划当中我们要看这家中小型企业有什么样的产品，他们的服务质量如何。同时一方面要让中小型企业获得融资。另外，极其困难、极其重要的是我们要让中小型企业获得市场。我们有专门的政策，在广告、产品投放方面，通过各种各样的媒体、各种各样的方式来帮助中小型企业也获得市场，不光是获得融资，我们有一些专门为中小型企业设置的项目。在危机期间我们对于旅游业以及其它一些行业的中小型企业进行了密切的关注，给他们提供特殊的信贷支持、信贷条件。而且中国如果每年有一千万人到泰国来旅游，这些政策是不必要的。

　　主持人：最后结束之前，我还有最后一个问题，请大家简短的回答。从泰国的朋友开始。如果这一次经济复苏是一个双底，还要再探底一次，你担心吗？

　　Kiat Sittheeamorn：这个问题很有挑战性，W形的经济走势。现在我们看到都是很多积极的迹象，但是积极的迹象是不是可持续发展的迹象呢？这是有赖于很多其它条件，而且这些条件对于泰国来讲都是外因，不是内因。如果又出现石油危机或者油价飙升，或者中东又出现危机，或者其它地方有危机，有能源危机，如果没有这些危机，不会出现双底，就是W形态。

　　Koji Miyahara：关键的因素是美国金融体系的发展，美国金融体系什么时候能够恢复稳健和健康，我并不是悲观主义者，但是我认为还要再花3—4年时间才能完全复苏。

　　Hoang Trung Hai：1997年亚洲金融危机，使得亚洲国家都有着更加丰富的经验应对危机。这场危机当中，我们看到G20推出了一系列的计划和项目，有了各国的意愿，全世界有采取集体行动的意愿，相信市场不会再次探底，不会出现W形的走势。

　　赵启正：无论出现多么危险的新的状态，人都得活下去，在紧急的时候人们都会出现新智慧，我想我们有这样的信心。

　　主持人：以新的智慧作为今天的结束语，再次感谢我们诸位非常出色的访谈嘉宾，非常感谢你们的思想。