新浪财经讯 夏季达沃斯9月10日-12日在中国大连召开，新浪财经全程直播本次论坛。以下为“全球经济展望”分论坛嘉宾发言实录。

　　主持人Martin  Wolf：我叫Martin  Wolf，我是为《金融时报》写文章的，是本场论坛的主持人。两年前我曾经做过达沃斯的主持，当时我们都非常担忧，因为当时正逢经济危机，现在我们坐在这里应该更有信心，因为危机已经过去，我们现在要想着如何复苏了。

　　今天我们请到了非常尊贵的各位嘉宾，但是很遗憾印尼央行行长没有能来参加。我简单介绍一下几位嘉宾，朱民，中国银行(3.90,-0.06,-1.52%)副行长，中国知名经济学家。Takenaka先生，世界经理论坛基金董事会董事，庆应义塾大学安全研究院主任，摩根斯坦利亚洲主席Roach先生，他是最勇敢的观察家，精辟的评论了过去十年的状况。梁锦松先生，黑石集团高级总经理，大中华主席。Khalifa先生，巴林经济发展署行政长官。大家都知道，一年前我们发生了一场危机，很多问题积累了下来，大家都做出了决策，尤其是过去7国的财长都做出了决策，要采取积极的措施，系统性解决金融体制的问题，然后就有了具体的救市措施，同时有了前所未有的货币和财政的政策，这都是以前没有采取过的方案，在和平的年代中，我们从来没有看到过这样大规模的刺激措施和救市方案。目前的情况还是比较成功，现在的金融市场、信用市场基本上已经复苏了。现在我们已经看到了比较强劲的复苏现象，大家觉得仍然是有过去大规模的问题，还是有一些非常深刻的危机。像美国，还有其他的国家储蓄率还是比较低的。

　　下面请朱民先生先讲吧，因为我们现在都在中国。在达沃斯去年说了，中国将会保持8%的增长，但是我当时是表示怀疑的，现在不同了，但是今后中国将怎么走？

　　朱民：谢谢您介绍我是经济学家，现在说经济学家这个名头要比银行家好得多。

　　主持人Martin  Wolf：其实也不见得好多少。

　　朱民：中国经济总的来说不错，昨天总理讲话中也提到了这一点，总体比较稳定，消费保持稳定增长，尽管贸易下降了25%，现在我们担心的是它是在产能过剩的基础上，还是可持续的。我们进入到基础投资中，能够保持明年的GDP增长率，使中国进入下一轮顺利的进展。

　　我们回顾一下98年我们面临亚洲金融危机时，中国也是采取过刺激措施的，当时我们建设了很多道路，但是当时有人在批评为什么要建这么多的道路，不过过了三五年以后，这些道路都车水马龙非常繁忙。再过几年以后，大家可以看到中国的道路和马路能建成非常完整的网络。中国的高速铁路线可以再建1.3万公里，时速达到250-280公里。中国也会有更加现代化的城市公共设施，包括用水和卫生等等，使得中国城镇生活水平有一个新的提高。这样为将来创造更好的环境，而且目前的基础设施建设也将促进下一轮的增长。明年我们也会有相当合理的增长。但是我们也要承认有一些风险，比如说短期来看工业产出增长比较弱，只有7%，净利润下跌了30%，同时在资产市场中，我们看到泡沫在逐步形成，所以有一个非常困难的情况。在实体经济中是一种通缩，而在资产市场上，包括股票、房地产市场上是一些通胀的状况，这对中国和世界都是新的现象。

　　对于中国核心解决的问题是什么呢？全球有一些失衡，美国英国现在正在进行去杠杆化，而在中国、德国、日本、韩国可能要削减他们的过剩产能，我们怎样在这些国家去杠杆化的时候同时削减我们的产能，这对我们也是很大的挑战。现在我们在钢铁业方面还是有一些产能过剩的，我们现在的产能有6.9亿吨，而实际需求恐怕只有5点多亿吨，也就是说有1亿吨的过剩，这对中国是一个中期存在的挑战。

　　再看得远点，这场金融危机改变了整个世界，我们现在进入了新的世界，不可能再回到过去的老世界中，这也不是一句愤世嫉俗的话，所谓的新世界(12.83,-0.65,-4.82%)也没有明确的界定。中国要考虑未来在世界大家庭中扮演什么样的角色，中国是继续成为一个制造大国、出口大国，还是改变成一个更多以内需为驱动的国家。所有的这些想法恐怕现在也不太容易全部都想清楚，特别要考虑中国在低碳经济中，中国要注意的问题。

　　主持人Martin  Wolf：我们现在是不是真的进入新世纪(34.66,-1.14,-3.18%)了，另外中国在新世纪中又会扮演什么样的角色，以及你提到了产能过剩的问题，中国钢铁产能过剩的量是非常大的，要超过日本的产能了。下面请您谈谈来自海湾地区的看法吧。

　　Khalifa：我们现在一直在促进经济增长，推动全球经济的发展，沙特阿拉伯也是G20国之一，主权基金投资中我们也是其中之一，也有一些其他的活动我们在进展之中，我们也会希望看到这样的情况，海湾地区希望对全球投资做出自己小小的贡献。这里也有一些问题值得注意，但是不要把海湾地区作为一个很肥的主，就想依靠我们似的，我们希望能够成为负责任的全球公民。海湾地区的也在增长当中，要让我们获得增长，我们也愿意帮助其他人增长，我们也愿意创造一种多赢的局面。简单回答您的问题，我们愿意发挥积极的作用，发挥我们已有这些资产的作用，同时我们也是希望自己的经济能够多样化，能够减轻我们对单一资源的依赖，也是希望能够和全球其他国家建立合作伙伴关系。

　　主持人Martin  Wolf：海湾地区有一些主权投资基金，那么你们的投资方向是不是更多的集中在亚洲呢？

　　Khalifa：我来自政府机构，海湾地区都觉得未来有很多增长是在日本和海湾地区之间，包括中国、印度，这些都是一些重要的国家，所以我们相信重点会转移到亚洲地区来。海湾地区石油储量占到了全球探明储量的40%，我们会使价格稳定，也会继续的增长，沙特阿拉伯在这一方面发挥了重要的作用。我们会继续的推动。的确未来是在亚洲，我一直想提醒大家，我们现在实际上在亚洲，中东并不被看成是亚洲，但是不要忘记，我们是处在西亚的。

　　主持人Martin  Wolf：非常好的提醒，最近我也谈到了亚洲和欧洲一样，其实也不算是一个真正的大陆，只是和欧洲一样，你刚才的提醒非常好，不过这是另外一个话题了。

　　Leung，你是怎么来看的，你作为亚洲经济的投资者，你作为投资者角度怎么来看的？

　　梁锦松：去年我参加天津达沃斯会议时也是这么说的，我觉得这两年的时机是非常关键的时期，我们现在也在这两三年的范围之内。不久之前，我们也看到了东西方，我不说趋势，但是至少东西方有一些是不同的，有可能我们在不同的地区有不同的战略。在西方我们会更多的投资于对不良资产，以及有毒资产。此外，我们也是非常关注中等规模的一些IPO的做法。在亚洲是非常有希望的地方，所以我们更多的侧重于增长这一面，具体到中国来说，我们侧重不断发展的中产阶级，城市化进程，另外我们也看到了中国人口老龄化的问题非常严重，中国经济不断的全球化，所有这些对于私募投资者都是很大的机会。

　　主持人Martin  Wolf：你的观点认为是要看基本面比较好，在西方则侧重于对不良资产的拯救，在亚洲和中国则是完全不同的情况了。

　　下面请Takenaka先生介绍一下日本的情况，最近政治发展方面的一些问题，另外也想谈一下在经济发展方面，包括GDP发展的问题，是否也能够再来介绍一下，您从日本的经验角度谈谈日本现在是在做正确的事情，避免其他发达国家所遇到的问题，还是因为这些国家在重蹈日本九十年代的覆辙？

　　Takenaka：谢谢主持人。每年我们都有达沃斯论坛了，每年参会我都要宣布我们又有了一个新的首相了，这次也不例外，我又要宣布我们又要有一个新的首相了。不过这次有所不同，我们的情况发生了变化，如果大家下午有兴趣可以参加我们下午关于日本的讨论。

　　现在我们处在W底的经济复苏中，有的国家则在快速的增长，比如说中国就是一个例子，第二季度中国增长速度非常快。说到日本，我们有4%的增长，美国的增长在第二季度有-1%，也就是说日本在很短的时间内有很快的复苏，但是我觉得这个增长还不具有可持续性。这个应该复苏有两个背景，因为这里是中国，中国可以说发挥了重要的作用，中国GDP目前相当于日本GDP，明年中国GDP有可能超过日本GDP，所以说中国是非常重要的。

　　这次复苏的第二个因素是我们这些国家财政快速扩张，中国、日本、韩国也包括美国，也采取了类似的政策，但是我觉得这是不可持续的，拿中国来讲，GDP有可能持续，但是其他国家不见得如此，我们可能还会看到一定的下降。除此之外，美国的金融市场还是有很多的不确定性，不过，政策的导向和方向还是非常正确的。从我个人来讲，我是觉得盖特纳财政部长的财政方向是非常重要的。

　　另外，政府在提升投资也是很正确的。但是有两种不同的政策，一种是能够带给我们帮助的政策，另一种是能够解决问题的政策。刚才朱民先生也谈到了中国对基础设施的投资，这长远来说是好的事情，但是如果只是拯救那些受困的公司，这是一些国家采取的政策，这就需要我们有更多新的政策来帮助我们解决问题。这也是我们当时的经验，如何从有帮助的政策转变为真正解决问题的政策，这是我们需要看到的问题，否则就会像日本一样有迷失的十年。

　　主持人Martin  Wolf：刚才你谈到非常重要的问题，你谈到了第二轮的经济计划，那么您能否简短介绍一下这个计划包括什么内容？

　　Takenaka：目前的情况下，政府积极干预所发挥的作用是非常重要的，政府的注资是非常正确的，但是在注资之前要对资产进行准确的评估，这也是很需要的。我们在99年时也对经济注资，但是不够，后来就需要第二轮注资，所以准确对资本进行评估，这点是很重要的。

　　主持人Martin  Wolf：也就是说，我们的压力测试基本上是一个公关活动，一个政府形象的问题，而不是解决实际问题的做法吗？这个问题我们一会儿可以再来讨论。

　　Stephen，刚才说到的这些问题，我们在哪里搞错了呢，你是不是还要给我们解释一下。

　　Roach：我还没有说，您就给我下了定论了。我们在八个月之前，在危机暴风雨当中在达沃斯相遇，我们经历了飓风，我希望全球危机中最糟糕的阶段已经过去了，但是你提到了一个很关键的问题，就是可持续的问题，我们必须要非常小心，要能够区分使用，要把我们相关的一些内容，包括衍生产品的概念和定义区分开来。

　　退一步，我想从比较简单的角度描述一下全球社会，从需求方面来讲，美国的消费会作为全球最大的消费群体，经历了这次全球危机，在过去盲目的走在危机当中，美国的消费者在过去12年中就像是喝醉的水手一样，消费得太多。我觉得没有其他的消费者能够代替美国消费者这样的一个地位。去年美国消费10万亿，中国消费只是这个数字的四分之一，这是在需求方面的。

　　在供应方面中国这股力量是最为强大的，很久以前我们就知道关于经济学的一些最基本的理论，中国在解决这一最基本理论供求方面做得很好，但是中国需要解决的问题，就是刚才我的好朋友朱民先生提到的GDP8%的增长，但是我们增长的是量还是质，这是中国需要解决的问题。

　　温家宝总理在两年前也对中国经济做过诊断，提醒中国有可能会带来不稳定和不平衡的经济发展，最后会是一种不可持续性的发展。在上半年我们看到中国在一个方面有点问题，7.1%的经济增长，但是有8.8%的增长是在一个季度中实现的，而且基本都靠固定资产投资来实现的，而且信贷达到了7.73万亿，这是在供应和需求方面不平衡的问题。

　　这可以得出我的一个结论，对于全球经济而言，我们觉得市场价格和市场的复苏，可能是会比较疲软的。刚才Takenaka也说到了，经历了泡沫以后，我们的震惊是会持续很长的时间，我觉得要记住这一点。最后回到主持人一开始讲到的，你刚才说得非常对，以前我们从来没有看到过去一年中我们所出台的刺激政策，那么我想问Martin一个问题，以后我们也需要看到这样的刺激计划怎样退出，我们到底应该怎样退出，从而使得我们的经济不会在危机以后更加脆弱？虽然你是主持人，但是我知道你会经常思考这些问题，所以我要问问你对这个问题的看法。

　　主持人Martin  Wolf：你不能打破达沃斯经济论坛的规则，我现在在做主持，当然我一会儿也愿意来谈一谈，因为这恰恰也是我之后要问你们的问题。其他人可能还有一些话要说，我待会儿再来回答这个问题。

　　刚才你说到了，我们现在这个世界已经有了结构上过剩产能，过剩的供应，而最终消费动力比较脆弱，中国以传统的方式解决它的问题，在短期内要尽可能的刺激它的投资，部分来说又加剧了产能过剩，我完全同意你的观点，我们现在依赖于刺激方案，像免费在提供资金一样，日本多年来也采取了类似的措施，日本的经验表明了，其实没有什么退出，他们在不停的投钱，但是成效不大。人们继续来买公债，同时接受免费的资金，那么这会不会出现一种货币的恐慌，会不会出现急剧通胀，有人是不是就不愿意再买美国国债呢？我们政府的刺激方案，采取的是非常宽松的货币政策，是一种财政赤字，有可能是一种增加。那么你觉得出现哪种危险的可能性更大？

　　Takenaka：这种前景使人非常恐惧，如何找到出路是非常困难的，但是还是有可能的。比如说，日本的首相基本上已经完成了这项任务，使预算基本达到平衡。当时基本的预算赤字和GDP之比已经从5%下降到2%了，但是后来政策却又扭转过去了，所以说如果有非常强的领导力，是可以解决问题的。我们必须要能够认识到名义经济增长率，同时政府收入要依赖于名义GDP，央行就可以发挥重要的作用，同时也是能够采取一些放松管制，基本的平衡是可以达到，也是可以达到的。在日本我们花了七年的时间，但是反过来如果政策扭转了，也是很容易的。

　　主持人Martin  Wolf：你的意思是日本银行在稳定发挥作用，央行的作用是要保持稳定性，那么美联储又怎样呢？

　　Takenaka：我认为日本的央行的确是失败了，他们要去避免通货膨胀，但是我们也可以理解从日本央行角度来说，它要控制货币供应，要去控制通货膨胀的确是很困难的，在有些国家货币政策就发挥了相当好的作用。

　　主持人Martin  Wolf：美联储又怎么看呢？你觉得伯南克先生在避免日本央行的错误呢？

　　Takenaka：伯南克先生也是要实现控制通胀的目标，他们也在社会上购买资产，控制货币供应，某种程度可以达到控制通胀的目标。中央银行可以发挥它的作用，过去几年中我们也讨论过财政政策，不依赖货币政策，而仅仅靠财政政策。

　　主持人Martin  Wolf：Stephen你不要着急，我待会儿会回答你提出的问题。你写过一篇文章，“伯南克先生要被赶下台”，Takenaka先生觉得伯南克先生做得还不错，比日本要好，那么你觉得美联储到底应该怎么做？他们应该收紧货币政策吗？当然伯南克做美联储主席时，已经有很多遗留历史问题了，那么他们怎么来进行政策的退出呢？

　　Roach：我不是建议把他赶下台，我是建议不要他不要重新担任美联储主席。这两者是有区别的。

　　主持人Martin  Wolf：这两者也没有很大的区别啊。

　　Roach：我得出这样的结论是有我的理由的，伯南克在前面11个半月做的还不错，自从危机爆发以后，他的表现还是可以的，不过在此之前他的表现不行，那时候他实际上容忍了前任的很多做法，致使美国经济成为了建立在泡沫上的经济体，而且他也没有充分发挥美联储该有的监督方面的职责。其实，全球的储备，似乎看起来中国是成为了美国最大的债权国，而美国政府和华尔街就可以放纵了，这种说法是站不住脚的。美国人应该为自己负起责来。伯南克是希望能够非常清晰的说明退出政策到底是什么，尤其现在美国有了12个特别的刺激方案，那么什么时候会撤回这些刺激方案，伯南克需要说得非常清楚。另外是什么时候要让利率恢复到正常水平，这实际上相当于格林斯潘的问题，格林斯潘就是让利率维持一定水平，造成了泡沫，接下来他的撤出的措施却是非常慢的，使得泡沫在最近几年中急剧膨胀，直到破灭。

　　我们必须要明确时间表，要确定采取什么样的合适的退出策略，而且也是要依靠这个市场。

　　朱民：这些问题是非常重要的，现在看起来全球经济有一个L型的发展轨迹，现在我们已经从悬崖边上掉下来了，但是还没有很强复苏的迹象。前面我们也在讨论经济复苏到底是L型还是V型的，把L和V联系起来使大家想到了路易威登。不管怎么说，中国政府现在已经投入了9万亿用于流动性增强，另外美国也是投入了4万亿，我们现在停留在这个水平上，这个阶段我觉得会持续一段时间，整个世界经济不可能在近期如V型一下马上反转。

　　当然我们看到了最近几个月中，日本等国的经济形势有所反弹，但是这是一种环比增长，如果同比来比的话，其实也没有特别好。因此，现在只是比我们最强下跌时稍微有所恢复而已，但是谈不上是多么强劲的增长。我们必须要发出一个非常清晰的信号，我们到底应该怎样退出。现在整个世界还是需要非常强劲的货币政策和财政政策，因为现在的一切还是非常脆弱的。场上已经有了9万亿和4万亿，人们仍然在担心着通货膨胀和美元贬值等等。因此，对于美联储来说，必须要告知世界他们的目标是什么？他们是否会有可能制造出新一轮的危机，就像前面美联储主席所造成的那样，我在这里都不愿意再提他的名字了，还是出现过去18年的情况，所有的事情都是非常重要的，我想我们都在关注华盛顿。

　　主持人Martin  Wolf：梁锦松先生，你有什么补充的？

　　梁锦松：基本我同意Takenaka的观点，我之前也做过财务官员，我们现在讨论的是可能发生什么，而不是应该发生什么。总体来说，对于政府，大众选举上台的政府来说可能会选择一个宽松货币政策，而不是收紧的货币政策。我们都在说现在信用市场几乎平稳了，股市也是有所反弹的，但是在实体经济当中还没有什么真正的反弹。在西方世界中，我们看到金融系统需要重新注资，政府可以利用一定的通货膨胀，并且在借款利率和贷款利率之间维持一定的利差，这样是有好处的，正如美国银行在九十年代所做的。有了通胀以后，可以会使持有资产的人觉得很高兴，没有资产的人不太高兴，但是政府也会想办法使这一部分市民满意，所以对政府来说如果采取比较宽松的货币政策可能会带来一些通胀，从政策方面来说要撤出这一流动性是比较困难的。如果能够有一个明确的目标和时间表，能够有一个撤出政策也不错，但是作为一名前财政官员，很多人刚才都提到了通缩，其实我觉得通缩解决起来比通胀更难。

　　Khalifa：就刚刚所谈到的这些内容，问题是我们要从有帮助的政策转变为能够解决问题的政策。如果我们现在在L型经济的底部，说到政治学和动力学基本原则还是有用的，刚才我们谈到了要回到基本的供求关系平衡，但是这个是要花时间的，可能会有一些例外的情况，但是从全球的角度来说，我们恐怕还是需要花点时间。

　　主持人Martin  Wolf：下面看看现场有什么问题。我们的讨论非常精彩。请大家的问题简短一些。

　　现场提问：有两个问题。刚才朱民先生您提到了资产价格和通胀的问题，您认为未来的货币政策该如何在这两者之间进行平衡。那么您认为加息手段该怎样或者在何时来进行？

　　第二个问题请问梁锦松先生，去年天津达沃斯时您说过一句话，您认为当时是中国企业走出去并购的好时机，一年以后您怎么看待当时这个观点，现在中国企业对于海外并购该如何进行？谢谢！

　　现场提问：我来自上海东方早报，现在我们看到全球主要股市都在大幅度上涨，根据股市的表现，我们能否说世界经济现在已经复苏了？第二，上一轮经济问题主要来自金融市场的私营机构，那么我们想知道第四季度美国经济是否会出现一些复苏？

　　现场提问：回到Martin和Stephen所说的内容，我们现在是否正在跌跌撞撞的慢慢走出危机？

　　现场提问：请问朱民和Roach，温家宝总理昨天说到中国8%的经济增长是可以实现的，您怎么预测明年中国的经济增长？

　　朱民：Stephen每年预测都很准，我觉得应该让他来回答。如果让我来回答，我觉得中国会保持8%或者是比8%多一些的经济增长，我对此有信心。因为目前基础设施投资还在进行中，我们还有很多全新项目在开动，明年有世博会，除此之外在拉美还有中东等市场，也能够进一步的增长，所以我相信每年GDP增长会比今年更高。那么对全球经济来说我没有那么乐观，全球经济仍然处在困难之中，如果能达到1.5%到2%的经济增长率，对大家都是好消息了。

　　我同意刚才Martin所说的，如果看一下货币政策和财政政策，我觉得货币政策还是未来几年经济中最为重要的政策。目前全球货币政策的方向还不是那么清楚，如果我们没有一个非常明确的退出政策，更不要说时间表了，具体的目标还没有确定的话，我们也有可能进入到另外一个通胀中，也可能全球经济会有2%的经济增长率，但是这是很低的，我宁愿不看到这样的情况，我更愿意看到是比较高质量的经济增长，这对所有人都是有好处的。

　　主持人Martin  Wolf：不让所有的人回答问题了，因为时间不够了，我们问Roach一个问题，你对刚才朱民回答的经济政策方面有补充吗？还有通缩的风险？以及央行怎么做到资产价格和消费、生产价格之间的平衡？因为给出的似乎是完全相反的信号，现在我们看到格林斯潘的通胀目标，你怎么来评论？

　　Roach：第一个问题，对美国经济和全球经济来说都没有那么乐观，我觉得没有那么快可以解决现在的危机和这么深重的经济衰退。一两个季度可能会有很快的增长，因为库存会增长，但是需求没有那么快起来，所以我没有那么乐观。正如您和其他人在文章中所写的，我们可能会经历二次探底的过程，所以说，如果出现这样一个情况的话，刚才我们提到的这种通缩的可能性也可能会是存在的。在过去12年的时间中，我们也是经历了很多的教训。对美联储来讲，我们也没有完全依赖于他们，我们必须要关注价格，但是同时也要关注整个经济稳定性。

　　假设出现了资产泡沫，就像九十年代末的时候，我们就需要有更加严格的这样一个政策，对于我们来讲，很多时候很多的政策基于一个常识的问题。

　　主持人Martin  Wolf：关于货币政策的这个问题，我也想请Takenaka先生回答一下，我希望我们的政策能够使得商品市场价格稳定，不过这些目标不能实现，让我们的政府部门来做，他们也会失败。

　　Takenaka：那么我想问一下主席，对于这些不同的信号怎么看待？对于央行来说不用面对资产价格的问题，因为他们要面临的问题是通缩，有些经济学家担心通胀，但是我担心通胀的问题。央行资产在增加，美联储资产过去一年翻了一番，他们其实是想缩小资产负债表，所以我更担心通缩的问题。

　　主持人Martin  Wolf：我们的时间不够了，最后我再问梁锦松先生几个问题。股票市场不断上升，是否说明经济衰退已经结束了？

　　信用市场，包括美元计价的这样一些资产在以后会有什么变化？还有你怎么看待市场的，市场能告诉我们什么？

　　梁锦松：传统认为股票市场的表现会比经济表现早六到九个月的时间，我们也看到股票市场的成熟在不断上升，所以实体经济可能会复苏，但是不见得一定会和股票市场呈现同样的规模和表现。我想从市场的角度来说，未来肯定还会有更多的波动。

　　主持人Martin  Wolf：朱民，最后请您来说一下，怎么看待现在的情况，在我看来我们还是会有脱钩，中国是非常不错的，亚洲可能也可以，但是其他国家，特别是美国和欧洲，欧洲我们其实都没有提到，真的非常有意思，也可能欧洲实在是太遭了，我们多不愿意提到。那么你来总结一下我们今天的这些内容。

　　朱民：非常感谢你又给了我两分钟。目前我们看到世界有一些不同性，比如说中国和亚洲做得非常不错，但是我不太会用“脱钩”这个词，因为从全球来说中国还是非常依靠于全球需求的。另外，中国也应该在未来几年中维持一段时间，通过这些基础设施的投资，还有政府的投资，来维持它的经济发展。但是总体来说，我们还是生活在全球社会当中的，如果说真的相信“脱钩”，那实际上就是去全球化了，这是我们不愿意看到的，而且目前也没有一种去全球化的趋势。

　　Roach：关于全球化的书你写了多少呢？

　　主持人Martin  Wolf：我写了很多书都是关于全球化的。

　　Roach：那么我想问一下，全球化和脱钩是建立在跨国境的联系基础上的，其实这几年的联系是在增长。

　　主持人Martin  Wolf：我现在破坏一下大会的规定，我来回答一下这个问题，这实际上涉及到了一国有没有宏观经济政策的自主性。去年经济危机中的问题是一些新兴国家和市场他们有多大的自主性，这和一些道德的问题联系在一起，他们有很大的自主性就能保证自身的发展，他们能够保证大量的储备，而且可以追求他们自己的发展，我觉得这就是为什么我们遭受了这么大的一个金融危机。过去十年中，全球系统显示出了，有一些政策可能是毫不合理的。刚才你提到了退出的问题，经济学家不可能对此达成一致，根本在于我们看这一点的时候，我们是否遇到了非常严重的一种全球通缩的威胁，还是说通胀威胁，就个人来说，我写过一篇专栏文章，我认为我们现在还没有非常严重的全球通胀，有的可能只是一些不合理的恐慌，过去一年中，我们看到了这种不合理的恐慌有可能造成的威胁，而且有可能大家会抛弃美元资产。当然美元资产还是全球非常重要的一个货币，不管美国会采取什么样的政策，都要使得全球美元资产持有者更加有信心。

　　这实际上是一个心理上的问题，而不是技术上的问题。现在我们不知道在美国的经济体制中到底怎样来解决这个问题的，我觉得不应该有多么大的通胀的风险。

　　最后我小结一下，经济学可能是让人觉得非常忧郁的一种科学，基本的问题是我们现在已经有一定的复苏了，有了金融的复苏，恐慌已经过去了，但是刚才几位嘉宾都是对发达国家未来一两年中有所担心，担心他们的发展是否可持续，另外也担心他们的退出战略会怎样，关键点在于我们现在面临着巨大的一些结构性的问题，包括高债务、有的地方有高储蓄，这些结构失衡的问题还没有解决，如果是不解决这些失衡的问题，恐怕全球经济健康也不能真正的持续，这样我们这些企业界人士也不会太兴奋了。以此作为我们的结束，谢谢！

　　(结束)