主持人：各位网友大家好，这里是金融界直击2009夏季达沃斯论坛，现在我们请到的是著名经济学家李稻葵老师。李稻葵老师您好。

　　李稻葵：各位网友好。

　　主持人：这次来到达沃斯论坛，您对现在这个论坛的主题，比如说重振增长，您是一种什么样的态度和看法？

　　李稻葵：我觉得在这个时刻来讨论重振增长，体现了达沃斯组织者的洞察力，因为现在的世界经济的确处在一个恢复的过程中，但是这个恢复是很微妙的，这个恢复是不横的，有的地区有的部门恢复得快点，其他部门地区恢复得慢一点，在这个时候来讨论重振增长特别有意义。

　　主持人：重振增长这个话题本身可能就隐含了经济已经触底这么个意思？

　　李稻葵：应该说就是它隐含的一个话题是说，现在的经济基本上结束了下滑，当然各个地区不一样，至少主要地区结束了下滑，中国、美国、欧洲，在一定程度上讲也是如此的，所以下一个讨论的问题是，如何塑造可持续的、高质量的，更加平等的更加和谐的增长，这是我们的课题。

　　主持人：那您觉得从中国目前的状况来说，下一步应该是着重发展哪一方面，来实现这样的增长呢？

　　李稻葵：对中国而言，我想我们的主要任务，昨天的温总理的报告讲得非常清楚，我想我们要保证恢复增长，是可持续的，是高质量的，要保证这个增长能够的的确确带来民生的改善，带来实惠，说得更明白，不只是简单的8%也好，9%也好，一定要带来实惠，所以这个是非常非常重要的，为了围绕这个工作目标，我理解，政府需要做的几件事情。

　　一是要想方设法提高我们经济中的消费的比重，提高消费，要把消费转变为经济增长的主要动力，而不是投资，这是第一个重要的任务。

　　第二个重要的任务是投资质量要改善，现在投资率这么高，今年肯定是50%以上的GDP是用于投资的，这么高的投资，怎么能够带来真正地长远的效益，这是个大问题。

　　另外还有一个问题就是说，跟百姓直接相关的，一些民生问题，就业、住房、医疗、教育，这些方面必须要改善，这些方面不改善的话，会带来一系列的长期的不良的后果。

　　主持人：今天统计局上午过刚刚公布了八月份的新的数据，是4100亿，然后前八个月总共是8.15万亿，您对这个数据是一个怎么样的看法？

　　李稻葵：四千多亿这么一个规模，我想基本上符合我们之前的分析，今年的整个的态势，上半年快，上半年高，下半年有所放缓，因为这个其实跟这个固定资产的融资的方式是相关的，固定资产融资一定是资金先到位，再开始开工，所以上半年，上半年资金先到位，先把资金拨到了，然后下半年逐步逐步的实施，所以我想整个这一年，我的估计，十万到十一万亿，总体是这么个规模，大概是可以期望的。

　　主持人：那您觉得今年的这样的经济状态，八月份的经济数据，你觉得现在的资本市场有什么样的影响？

　　李稻葵：对于资本市场而言，我想可能必须要考虑这么两件事情，一个是像上半年那样大量的贷款放出来，同时项目没有开工，以至于造成了相当数量的闲置资金，这种情况下半年会改变，闲置资金，从银行贷出来的闲置资金，总的趋势上讲会下降，因为这些贷款迟早要落实到，要投入到投资，实际投资中间去，股市而言，流入股市的，或者这种剩余资金流入股市的这种情形和趋势，会有所缓解，这是第一个。

　　第二个考虑因素，就是企业的盈利，能否比较迅速地提升，这是一个重大的话题，如果企业的盈利，短期内，或者未来半年不能够迅速提升的话，那就意味着现在40左右的市盈率就会维持，将会维持，这么高的市盈率如果维持的话，对于股市而言，在我看来不是一个非常健康的情形，一个健康的股市的发展，一定要使得股民们，不是从股票价格的上升获利，而是从分红中获利，分红主要来自于盈利，所以如果你的市盈利很高的话，就说明你的分红很少，所以这个情况，我觉得我们的资本市场参与者可能要认真考虑。

　　主持人：那中国股市从2009年年初一直到现在，最高上涨到3400多，然后经历了一个突然的暴跌，到现在应该是2800左右，前一阵子又走出一段杠杆化的走势，你觉得现在2800这个点位是否还存在泡沫，你预期下半年影响股市的最主要的因素是什么？

　　李稻葵：泡沫的判断是非常难的，我只是想说这么几点。

　　第一，中国的股票市场，中国的资本市场恢复的速度在全球至今为止是最快的。

　　第二，我们的资本市场，我们的市盈率也是全球，如果不是最最高的，恐怕也是最高的之一，这是第二个我想讲的。

　　第三，企业的盈利，在未来半年到一年，比较难于有迅速的上升，比较难，这个很难，因为产能过剩，这么几个综合因素放在一起的话，我相信我们的股市再继续疯涨的前景不太大了，很难出现了，至于它会不会下去，会不会迅速下降，这个很难讲，巨幅上升的空间恐怕不是很大，如果巨幅上升的空间不是很大的话，那么在价位上波动的可能性比较大了，出现的概率就很高了，所以我想资本市场参与者必须要审时度势，要仔细的综合考虑这么几个因素。

　　主持人：好的。那今天达沃斯还有一个主题之一，就是去杠杆化，您觉得现在世界各地去杠杆化的进程结束了吗？或者说下一步将是怎么样一个产业进程？

　　李稻葵：这个去杠杆化，实际上有两个角度可以理解，或者两个渠道，一个渠道就是还债，我借了钱我还钱还掉，一还债的话，对经济肯定是一个收缩性的因素，这是谈得比较多的去杠杆化，但是我觉得还有另外一个机制，也是去杠杆化，其作用比还债更加积极，那就是资产价格的上升，如果我是一个企业，我借了银行一百万的贷款，但是呢，我自己的资产，如果我的价值从20万上升到50万，那我的杠杆率降低了很多很多，我为什么说这个事情呢，我想过去这九个月，乃至于近一年的这个世界经济的恢复，就是靠这个机制，就是靠资产的升值，靠账面价值的上升，从而把杠杆率下降了，这个进程还要进行，还会进行，资产价格，全球来看，不是中国，全球来看资产的价格还会上升，这个资产价格的上升一定会带来杠杆率的进一步下降，而这个过程是一个放宽放大性的，扩张性的，而不是收缩性的。