图为《第一财经日报》总编辑秦朔

     9月10-12日，达沃斯2009新领军者年会（“夏季达沃斯”）在大连举行，包括100名政要在内的全球86个国家1400多名嘉宾与会。此次年会主题为“夏季达沃斯：重振增长”。作为官方网络合作伙伴，腾讯网第三次全程直播夏季达沃斯盛况。以下为《第一财经日报》总编辑秦朔与腾讯财经独家对话实录。

     腾讯网：和去年相比，我觉得刚好是两个结点，去年刚好是雷曼兄弟倒闭，华尔街风声鹤唳。今年之前这样一个经济背景大家都看到很多复苏的迹象，您给我们做一个大致的判断？在下一步我们宏观面的政策会不会因此而有所调整？

     秦朔：从全球经济来看，应该说从今年4月份以来主要的指标，比如说银行机构流动性的问题，大的银行机构会不会继续恶化的问题，主要的商品市场和资本市场会不会继续恶化的问题，失业率会不会继续恶化的问题，以及经营采购指数、航运指数等等主要的经济指标和一些先行的经济指标都基本支持一个判断：就是全球经济基本上在触底回稳，美国一季度负的6.4，但是到二季度只有负的1，原来说到今年第四季度才能复苏。现在来看有人预言三季度有可能实现0.2%或者是些微的增长，我们知道美国是全球经济非常重要的经济体，它企稳也是一个很大的信号，所以我个人认为全球经济至少继续恶化的概率已经很低了。同样作为中国经济在整个上半年，应该说从中国经济增长速度和全球主要经济体增长速度的比较来看，中国事实上比金融危机之前更加显得一枝独秀。因为原来的差还没有今年差得这么大，所以相比起来他们坏得更厉害一点，所以显得中国更加一枝独秀，所以今年中国经济作为对于全球经济增长贡献最大的地位已经确立了。以前我们对全球经济增长的贡献次于美国，但是今年我们肯定要超过美国，所以我觉得从这一点上来讲，我倾向认为全球经济企稳，出现复苏的迹象。中国经济如果从这些主要数据来看，我认为中国经济已经确定无疑地从各种总量的指标上来看已经复苏了。

     腾讯网：我们也看到很多现象，比如说中国五百强的制造企业前一段时间超过了美国，或者是中国的汽车工业超过了美国，这些可能都印证了秦老师您刚才说的观点，但是中国经济本身是不是出现了一些问题，比如我们强大的4万亿的政治刺激计划之后会不会留下一些后遗症？这是不是我们下一步应该担心的？

     秦朔：中国经济现在确实出现了一些问题，我觉得第一个问题是我们来看这个复苏对就业的带动不明显。对于企业利润的改善远远不如对于企业总生产能力的改善来得显著。所以有人说我们这种复苏是无就业的复苏，无利润的复苏。虽然夸张一点，但是它表明了我们跟投资、跟总量相关的指标都复苏了，但是跟效益，跟市场实际相关的需求指标还不如任意。者也是温总理说的现在我们的经济还缺乏内在的动力和活力，我觉得者是第一个问题。

     第二个问题，我们这一轮经济增长的质量、效益、环保性对结构调整的作用，现在来看有可能因为各地政府一哄而起，包括把过去的项目又涂脂抹粉包装一下重新上，有可能会为未来埋下一些隐患，进而可能对中国银行的资产也会带来一些隐患。这是第二个问题。

     第三个问题，你现在发现中国传统的增长方式代价现在正在变得显性化，比如说最近我们看到几个城市都出现了血铅超标很多孩子受影响的事件，我们看到了各种各样的安全生产事故还在发生，我们甚至也看到一些群体性的事件有上升的苗头。那么这说明什么？说明我们传统的增长模式有很多的后遗症，其实现在开始慢慢暴露出来，也显现出来了。因为这样的几个方面，我觉得我们固然要对中国经济的前景充满信心，但是也不可以掉以轻心，而是要非常地冷静。

     腾讯网：另外，从今年上半年我们看楼市还有股市都呈现出比较好的局面，下半年随着这样的一些调整，您看会不会有一些调整？

     秦朔：中国股市和楼市的情况，我觉得第一个我们要看到中国现在整个还是各种各样的资金流入国，我们现在的外储还在继续扩大，外储继续扩大人民币的存款就会越来越多。所以资金就会很充裕。再加上现在整个信贷政策和整个资金面很支持人民币计价的资产进一步上升。再一个是过去一两年的调整导致了房地产一些市中心的物业、高端的物业增长不足，所以现在有一个刚性的爆发，最重要的我认为还是整个流动性非常宽松，再加上我们看到中国经济总量指标上去了，但是实体经济的效益没有很大的改观。所以资金对于实体经济的投入非常不踊跃，这也导致了大量的资金都进入了资产性领域。所以因此业造成了我们整个资产市场、资产价格的上升。这个“中国式”的滞涨的挑战我认为会在未来若干年内都存在。

     什么叫做“滞涨”呢？传统我们讲滞涨就是经济增长停滞，但是通货膨胀。现在我们的情况是商品市场CPI这类的通货膨胀基本上只是一个预期，现在CPI还是为负的。但是我们资产性盈余里面看到涨了，也就是实体制资产涨了，CPI制的资产性流域涨，这个矛盾在未来几年力都会出现，因此它会带来的客观后果是中国的资产价格，尤其是像房地产这样的资产价格，我个人认为可能还会上涨。最近我在上海接触到一些豪宅的项目，我最近又看到了有一些海外的基金希望整栋甚至整幢别墅全部包下来这样的事情。这些都是基于对你的资产价格未来上升的预期。

     腾讯网：最后请秦老师给我们分析一下，我们看到不久前在G20的财长和央行行长会议上，大家看在经济企稳复苏之后是不是各个国家对什么时候退出这样的刺激计划产生了一些矛盾？比如说欧美之间会采取什么样的举措？

     秦朔：我觉得这次G20财长会议应该这么说，各国政府对于现在直升机上洒钞票的刺激方法出现了一些隐忧。但是在这个政策刚刚开始全面退出他们认为也不合时宜。我觉得现在只是在讨论刺激政策何时开始中性化。进入到了这样一个讨论阶段。所以我觉得全球大规模刺激的退位眼前还不会发生，就中国而言，我们一定要注意一个情况，中国是一个非常大的国家，中国政策传导的时间也非常常，所以可能很多地方刚刚感受到了刺激政策的好处，这个时候如果是紧急的刺激政策就退出，就急刹车，我觉得这是不合时宜的。尤其是在很多企业的内生动力还没有焕发出来的时候，刺激政策就很快退出也是不合时宜的，所以我认为现在对于退出的问题可以进行讨论，可以进行一些设计，但是我个人不倾向认为要立即地、全面地付诸实施。我认为可以在一些结构性的部分，比如说窗口指导一下，打打招呼，在这些方面微调可以，但是如果整体政策变相，中国经济二次探底是很有可能性的。