通金所出借人代表与海淀区人民法院第一次沟通会

会议纪要（2021年4月12日）

海淀区人民法院与通金所出借人代表第一次见面沟通会于2021年4月12日下午在山后法庭召开。海淀区人民法院刑庭庭长徐进、法官助理周春秋、曹洪坤，海淀治安支队的王小远副中队长、赵依泽警官和双榆树派出所赵晨光副所长及十位代表参加了此次沟通会。

会议纪要如下：

一、徐进庭长介绍了通金所案件的基本情况：

1. 通金所案于2021年1月18日由海淀检察院以“非法吸收公众存款”罪起诉、移交到法院，一共移送了28张光盘（电子卷宗），至上周止，通金所案件共分为29个案件，被起诉人数329人。主案杨勇龙及总公司高管等22人由徐进庭长负责，全庭其他13名法官人均负责2-3个案件，最多5个案件。

2. 这次通金所案件指控区间为2013年2月至2019年8月，指控金额563亿，到案发时有142亿未偿还金额。

3. 指控单位：北京通金所资产管理有限公司及其前身北京融许众拓投资管理有限公司、北京金泰资产管理有限公司及其下属17家分公司。

4. 指控项目：华金宝、年年盈、蓝田宝1号等相关项目。

5. 329位被起诉人中，目前有228人在看守所，11人被取保候审。

取保候审有以下几种情况：

属于从犯的业务员；

按贡献大小、职级，已退赔违法所得1倍、2倍的人员；

怀孕、重病人员。

徐进庭长表示下一步将严格核查这些已取保候审人员是否符合取保候审条件。

6. 检察院移交到法院的扣押财产正在核查中，有200多个账户、20多套房产（不干净）、一块土地及各种形式的股权，这些财产遍及全国很多省份，核实工作难度很大。

7. 外地资产非常复杂，公安机关在侦查阶段就对这些资产采取了措施，上了手段，但这些资产本身就有问题，有其他法院查封的、轮封不是第一手的，甚至有已经是好几手的客观事实存在，谁优先处置只能是通过沟通的方式协商解决。法院会在职权范围内尽可能的对资产进行保全，涉及其它法院处理的，会和当地法院进行沟通。海淀法院会本着财产不流失的原则，让当地法院不处理，尽量按我们的要求去做，但由于海淀法院和外地法院是平级关系，没有限制权限。

二、关于案件定性：

出借人认为按 “非吸” 起诉轻了，应该是“诈骗”，这是一个非常复杂的问题。

检察院起诉要有个由头来确定一个相关案由，下一步会详细审查，是否涉及其他定性，发现新的证据，会同协商，可以改变定性。在处理以前的案件中，有变更成集资诈骗的，但此案例非常少，以个位计数，法院会尽最大努力把定性搞准确。

三、徐进庭长谈法官终身负责制：

每一个法官对案件都是终身负责制，案件定性准确与否，是评价和考核法官的一个因素，同时涉及追责的问题，如果过失责任很大也会构成犯罪。

四、徐进庭长提出的要求和建议：

1.法院的原则是只接待代表。

受理通金所案件前，就有出借人来法院表达诉求，法院没有能力每一个出借人都能接待。海淀法院每年审理的刑事案件是3000多件，每个法官平均正在审理的案件是40-50件，通金所案件有29件，占比不是全部，现在，法院已经是满负荷运作，不可能把全部精力全部放在通金所案上。

2.法院今后会定期、不定期的和代表沟通。

初定法院和代表建立一个月一次的见面沟通机制。

3.把出借人和法官的位置摆清楚。

法官是帮助出借人维护其合法权益的，两者不是对立的关系，公检法做了大量的工作，现在没有要回钱，并不代表他们没有工作，汇总案件事实：

对被告人判刑，对他们绳之以法；

力所能及的、尽最大努力追赃挽损。

处理这么多的非吸案件，全部拿回损失的不超过5件。涉众案件对出借人损失的弥补是第一位的，涉案嫌疑人退赔到一定比例，是可以法外开恩的；不退赔，依法就高线处理。

法院自1月受理通金所案至今，一直在做案件的前期梳理工作，现在还在梳理中。审理案件需要时间，请给法院腾出多一点时间，把办案的时间给足了，可以去外地出差，协商处理外地资产的事情。内耗不利于案件的进展，法院也不会推责。徐进庭长表示法官处理任何案件，都会秉承公平、公正原则，凭良心处理每一个案件，希望通金所出借人对法官们有一个最基本的信任。

4. 法院会逐一筛查案件，对案件逐步消化，会先看卷宗，再看我们出借人及代表提交的资料，如有很紧急的线索，像外地的财产被法拍的情况，法院都会第一时间去处理。法院下一步会按要求让被告人律师阅卷，开庭前会议，这个阶段涉及内容太多，进程不会太快，但不能超过法律规定的期限。

五、徐进庭长就会上代表提出的主要问题做了如下回答：

1.通金所案件在法院阶段的审限问题：

答：法院审理案件时间3个月，可以延审两次，第一次退检察院补充材料时限一个月，再回到法院审理时间3个月，第二次退检察院补充材料时间还是一个月，另外法院还可以向上级单位申请再次延审三个月。

2.通金所案件是否能公开审理，代表和出借人请求旁听，请问最多能有多少人？

答：公开审理，但最多10位代表可以旁听。由于涉案人员过多，按法律规定涉案人员家属也要出席旁听，法庭席位有限。

3.出借人能否请律师阅卷？

答：因为目前的案件定性，所以律师不能阅卷。

4.如果出借人不满意退赔比例和判决结果，是否可以向法院提起民事诉讼？

答：通金所案件不需要提起附带民事诉讼，法院会在刑事判决当中直接来确认向出借人发还相关的案款，退赔比例只是执行的问题，所以说这个权利是法院会直接确认的，无需另行提起民事诉讼。

5.业务员和高管不退佣怎么办？

答：不退佣除了刑期的加重外，刑期和债务不能相互抵消，即使刑满出狱后，这种债务如未偿清，将被面临终生追索，直至还清所有债务为止。法院会通过大数据对未偿清债务的刑满释放人员及其家属在社会上进行诸多限制，上各种黑名单，名下财产清查，对家庭特别是下一代有很大的不利影响。

6.在追回的涉案资金不能覆盖出借人的损失时，能否申请将罚款补充到偿还出借人的兑付款中？

答：业务员/高管个人按规定交足退佣和罚款，这笔罚款应上交国库；

业务员/高管未交足个人该退佣的金额，即使有交罚款，罚款也会补充到该退佣的部分，退佣补足后，有剩余的部分才会作为罚款上交国库。

7.通金所案件是全国出借人按比例统一兑付吗？

答：只有主案被告人所涉及的财产会对全国的出借人进行兑付，其他分公司的案件被告人所涉及的财产，只对他自己所属分公司的那部分出借人负责。

8.杨勇龙、高管等按什么标准退佣？

答：底层业务员退佣倍数最少，中层退佣倍数较高，高层退佣倍数最高。

9.通金所是国家税务局评定的A级纳税企业，是纳税信用评级中信用等级最高的级别，也是朝阳区纳税大户。通金所非法经营8年，是用从我们三万出借人手里非法吸收来的钱向国家交税，换取的荣誉，以便于他们更好的行骗。请问法官：通金所骗取三万出借人的养老钱、血汗钱用于历年交纳的税费，是否可以向国家税务局申请退税以还给三万出借人？

答：这个问题比较复杂，而且涉及到其他的行政机关，所以，法院会在审理过程中，认真研究出借人提出的这些意见。

10.出借人在“非吸＂和＂诈骗＂案中身份有不同吗？

答：在＂诈骗＂案中出借人是被害人。

11.公安机关对通金所案主犯俞斌已发红通，俞斌涉嫌＂诈骗＂罪，我们出借人是否是俞斌诈骗案的被害人？

答：如果俞斌最后被认定是诈骗，那么，出借人的身份就是被害人！

12.针对杨航等超级借款人、杨勇星等主要涉案嫌疑人未归案一事，代表们提出了诸多问题，由于法院接到卷宗时间较短，案情了解不够深入，为此，徐进庭长让代表递交了书面材料（详见下面递交资料明细）。

通金所出借人代表

2021年4月12日

附件：通金所代表递交法院材料目录（2021年4月12日）