圆桌论道（上：大大买钢网联合创始人万世宏、众邦银行副行长李小刚发言）

在2018第二届中国供应链金融年会暨第2届中国供应链金融行业标兵颁奖典礼上，由广发银行总行交易银行部副总经理、中国交易银行50人论坛成员雷鸣主持的“供应链全面崛起时代，B2B与供应链金融的融合发展”的圆桌论坛掀起了会议的高潮。继东北亚煤炭交易中心总裁黄贵生、卖好车战略发展高级副总裁、中国供应链金融产业生态联盟常务理事单位唐杰分享了精彩的观点之后，

大大买钢网联合创始人万世宏、众邦银行副行长李小刚也道出了自己的看法。

深圳法大大网络科技有限公司副总裁杨春光、苏宁云商集团贸易金融研究中心主任刘峥组成的强大“圆桌”阵容为在场的各位奉献了精彩的观点。

雷鸣：大家下午好，很高兴在这里与大家又汇聚一堂，尽管这场圆桌论坛推迟了一些，但是我想大家都不会感到遗憾，因为上午的主题演讲，大家都收获良多，我们在台下听的也很过瘾，现在这场圆桌论道恰好可以把我们的议题和话题往下再深入一步，请行业里面的众位大佬、大咖帮我们分享一下各位在供应链和供应链金融领域的想法。

下面请万总分享一下钢铁行业大大买钢是怎么样理解这样一个问题的？

万世宏：大家好我从三个方面跟大家进行分享：第一、从逻辑方面；大大买钢走了三年多，我们的变化每一次都是颠覆，但是从去年开始我们做了第一个逻辑，用投资逻辑做供应链，这是我们的变化。为什么讲这个，很多平台可能以商业逻辑来做，但是当我们作为一个供应链平台服务公司的时候，最后回到商业的本质是供需关系。钢铁在供需关系中间，在短缺经济的时候不需要考虑这些需求，但是现在是过剩经济，过剩经济情况下就一定要考虑需求，所以这个过程中间，需求和供应中间怎样配置，从供应链管理方式来讲，就是要做资源的有效配置，所以我们回到投资逻辑，在供需关系中间做最优化的配置。怎么做优化配置呢？供应链管理公司要利用大数据，但是大数据里讲到应用层面，我们发现大家做数据的时候有很多难度，数据里面第一需要真实性，确实是真的，这就需要我们把供应链的链条做的越长，代表整个数据的真实性越大。

第二是及时性，很多公司说是互联网公司，其实不是，上个月做的订单落上来，把下个月还没有发生的订单加上来是为了获得资金，但是这样数据已经失真了，它可能是数据，但是数据太失真了，所以需要供应链用户必须实时的在线化，所以我们第二个事情做在线化的事情。

    3、数据的全面性；我们从支付系统、交易系统到支付、物流、票据，全部做完整，这样数据的完整性才会得到支撑做供应链金融。

    技术层面；数据过程中间，在原有数据库里面只反映一个结果数据，比如我打一千万元给李总，李总正常情况下应该发一千万的货给我，但是他只发了五百万元的货，另外五百万元就会退给我。但是数据库里显示我打了一千万的钱他发了五百万的货给我，数据里没有反映真实情况。大大买钢网从2014年的时候做了区块链应用，当时我们不知道区块链是这样做的，但是做着做着就感觉我们的应用场景无法满足区块链的需求，支付过程中间“我支付一千万元给李总，李总还500万元给我”这个过程在银行支付体系里承认过去了，我们最后还原到这个这个业务中间，在银行数据中间是不可篡改的，但是目前我们只找出了区块链技术在供应链应用场景中的非常小的一部分，还有很多东西并没有完全共享，比如银行要查我在银行的流水，别人是查不了的，只有我能查。如果在这个过程中间，把我在银行的支出流水有其他人查证的时候，这样大家才能进行数据共享。所以我们在这方面做了比较大的创新，把数据从技术层面、真实性层面、所有平台服务方式层面，做完这些大的改造之后，现在基本上可以完全做到根据大数据做风控授信，不需要再做线下各种东西了，因为我们已经把线下的过程完全数据化了。所以大大买钢网到目前为止，有将近超过一百亿元的授信，是完全线上的，对于客户来讲，客户体验度非常好，不需要再增加额外的成本、额外的人员或者不好的体验，目前来讲我们在客户的体验度和应用层面是做出了一些比较伟大的尝试。

    雷鸣：万总刚才提出了一个很好的命题，供应链强调一个信息，他提到了信息的真实性、及时性和全面性也是金融机构非常关注的。其实单一信息都是没有价值的，我们通过这么长时间的探索发现，尤其是银行信息是单方面透明的，不是对银行透明而是对客户透明，这方面支付信息对银行来说是没有价值的，支付信息必须和物流信息相结合。三类B2B大佬从他们行业的角度，就我们怎么样营造交易闭环，提出了很好的观点，我们从另外一个角度考虑一下作为金融机构又应该怎么样定制我们的风控模型、融资模型、盈利模型来适应事态的变化？  

    众邦银行副行长李小刚：银行做供应链传统的都是围绕核心企业，这一块大家非常熟悉，围绕B2B的交易平台是个新兴事物，中国银行是在这个大的背景下发起成立的专注于B2B交易平台的供应链金融的一家银行，要回答这个问题我们得思考一下B2B的实质是什么？我开始听到前面几位B2B的专家也就这个问题给了很好的答案，就我个人的理解，如果把目前国内的B2B平台和国际上的一些B2B领域做一个对比，就会发现主要有三个不同的地方：

    1、国内的B2B是重交易，更多在平台上体现买和卖的关系，大部分的平台是个大的贸易商。国外的B2B平台更多重上下游合作，是提供数据和供应链管理服务的。

    2、在国外的B2B平台大量由龙头企业带动，有一个龙头企业带动上下协作的平台。国内的B2B平台更多是中小企业聚集的交易平台；

    3、目前国内的B2B平台主要集中在贸易领域、流通领域，也就是说更多是一个贸易行为，但在国外的B2B平台更多是一个从贸易端往制造端延伸行为。这就让我们思考一个问题，B2B的实质是什么？我特别同意万总提到的，B2B的实质就是供应链的本质，供应链的本质就是供给和需求的关系。我们把一个供应链理解成一个怎么能够从最前端的能量最后到消费者手里，究竟是怎样一个体系他们如何相互协同运作，以最小的成本把服务和商品传达给最终的用户，这是供应链的的实质。

    B2B作为供应链管理平台我们需要解决的问题是什么？首先得让整个体系有可视性，整个供应链条有可视性，看到上下游是谁、上下游的上下游又是谁。再上一个层次我们需要做的是，怎么能够以需定产，做到销售和需求供给的精准预测。这个精准预测可以降低整个体系的存货水平，这个存货水平降低以后，能够带来整个供应链的效果。最高端的情况是怎么能够以需做一些大规模的定制化生产，这其实是未来发展的一个趋势。我们又回到金融，金融在这个环节里面起什么作用，我们大家知道供应链管理的几个核心要素，有上游、下游、有仓储、物流和金融服务，金融服务和仓储物流是支撑整个供应链体系的一个支柱，为什么金融在这里面很重要？国外做过研究，因为在整个供应链链条里面，因为金融的服务不是那么有效，其实会对整个体系额外叠加一个15%的成本，所以今天大家坐在这里谈金融这个问题，就是更多的解决，金融这个产品怎么能够让整个供应链体系更有效的运作，包括大家讲到的融资、交易对手风险管理、交易流程优化，这是整个金融服务在里面体现的环节。

    目前的情况是，整个链条里面大量的信息是不透明的，所以这种金融的服务是没有办法很精准的定价的，在这个体系里面存在着上下游，因为它是中小企业，它的金融服务是比较欠缺的，所以它的叠加成本会很高，反过来影响到整个产业链的效率。

    回到金融机构来讲，我们怎么看这个问题？风险问题，传统银行看风险就看主体风险，是不是个大企业、是不是国有企业，看你的报表借多少钱。真正的在供应链金融更多应该看交易性。交易性是什么？它因为这种真实交易，因为上下游的供应链体系带来的信用价值在哪里，这就是讲到四流合一、信息的透明度都是为了解决这个问题。

    再上一个层次，在整个体系里面大家讲小额分散、讲高频，今天上午各位专家都在讲这个问题，这个问题又上升到另外一个层次就是怎么管理这个资产组合，在这个垂直行业里面怎么管理资产组合，如果管理的好，相对个体风险的相关性就显得不是那么重要。从金融机构来讲是从这三个层次来看问题，但是坦白说，目前大量的金融机构特别是传统像银行这种比较保守的金融机构更多还是停留在第一个层次主体，慢慢的在向交易性过渡，但是这是存在一个长时间的学习和磨合的过程，我们要判断哪些数据是有效的，哪些真的是强相关的，这还是需要经验和大量摸索的过程，坦白来说，目前在这些方面，不管国内、国外在这方面都做的不是太成熟，大家上午提到有ABS、信托各种，那实际上更多在资产组合层次，这个层次我们看到的是非金融机构，类似金融机构，他们在这块是比较活跃。也就是说大家已经看到整个供应链金融是这样一个逻辑。

    另外，回到话题中，作为银行怎么看供应链金融，风险的立足点在哪里？我分享一下我们大概的看法，主要有三个维度：1、B2B商业逻辑，前面讲的B2B的定位是什么，首先我们认一个品牌的时候要判断它的商业逻辑是不是在整个链条里面真正提高产业的效率，不管是提高供应链的可视性还是以需定产还是大规模定制化制造这个层次，如果一个平台仅仅是个贸易商，是没有办法长远的解决供应链管理中所遇到的这几个问题，它一定不是长久的，这就是简单的贸易商，这样它长远的发展肯定是会受到限制的，这是我们首先判断商业逻辑。

    2、如果商业逻辑没有问题，要更多判断这里面风险怎么控制，怎么能够采集到合理的数据，怎么建立一个交易性的模式，弱主体、强交易性，也许一个模式。这里面涉及到不同行业、不同的垂直行业、不同的领域是千人千面的过程。所以这是比较困难的。也就是说目前传统金融机构在大规模供应链金融业务发展过程中，这也是遇到的最难的一个点。

    3、风控考虑的重点是交易环节，因为供应链本身来讲是个买卖行为，是一个需求供给、货物传递、资金传递的过程，在交易环节里怎么控制，怎么实现尽可能闭环的操作过程，这种闭环可以尽量的、最大限度的提高贸易的真实性，最大限度的供应链金融业务变成纯供应链业务，而不是单纯的融资业务，如果是小微企业单纯的融资业务，回到纯粹的融资贷款那在风险上是非常大的。

    雷鸣：李行长从金融角度剖析了供应链金融的本质，我深有同感，我觉得供应链如果管理体现它的价值还是要找准行业的痛点，如果奔着后面两个字做可能会偏离供应链本身的竞争力，这个管理不容易，B2B是一种形式，它的竞争力更多体现在线下，包括物流管理、仓储管理、一系列的权利义务关系的管理。