来源：观察者网

近日，观察者网特派员邱艺采访了英国知名金融科技学者，探寻中国为何可以引领 “第四次人类变革”。以下是采访全文。

问：什么是您所说的“第四次人类变革”？

斯金纳：当人类发明了语言， 我们有了共同的信仰 ，开始群居，这是第一次变革 。 第二次是人类进入文明社会，第三次是工业革命。现在互联网科技改变我们的生活，最具影响力之一的是金融科技，人类进入第四次变革。

有史以来，地球上的70亿人第一次有可能被互联网全部连接起来。

首先，人与人可以在金融科技的支持下即时贸易， 任何人都可以成为创业者，摆脱贫困。现在世界上有50亿人是没有银行账户的，也没有与银行产生联系。这些人是最难进行金融交易的，他们使用银行的服务也要支付昂贵的费用。但在金融科技可以让这些人在几乎零花费，零代价的情况下交易，而且这种转账交易可以发生在任何有互联网的地方，这是传统银行业所不能及的。

其次，人们的出行方式和付费方式发生了变化，比如乘坐Uber，用手机转账。最后，每个人有了身份，成为了社会不可分割的一份子，这也是科技金融对社会最根本的改变 。

问：我不是很理解，为什么金融科技会让人有身份，人都有身份不是吗？

斯金纳：不是，目前，地球上24亿人是“不存在”的。联合国有一个目标， 让每个人在2030年前拥有法律身份。现在政府的公民身份注册都是纸质的，所以一个人的国籍或者身份证都容易被销毁。如果有人想在不受法律制裁的情况下贩卖人口，或者强迫人做性奴，他只需销毁一份纸质身份证明 。

但理论上来说，如果一个人在小时候或者一出生就可以在一个手机软件里注册身份，这个数据可以全球共享，那么这个人的社会身份就是无法销毁的。这就是我们说的区块链，科技让人融入社会 。

问：基于这些数据，或者比如金融科技中手机客户端的转账，你的账户一定存在且不可消除，所有你的社会信息也无法被删除，人一定永远存在于社会。这就是人们所说的科技改变文化，改变世界？

斯金纳：是的，彻底改变所有，一切。

问：这让我想到中国一些手机软件可以随时申报失踪人口。那么中国是不是可以理解为已经在接受科技带来的社会变革？

斯金纳：不然你认为我为什么对中国情有独钟？因为中国正在做一切我所说的事情 。

中国在15甚至20年前就已经在这条科技改变社会的路上前行。我在杭州的时候开车去超市购物，但是我没有办法付款，因为他们用的是移动支付。但我是外国人没有办法申请支付宝，我必须去取款机取现金。但是杭州大多数的银行都不支持国际卡，所有我甚至没有办法提款。

过去一年，中国微信和支付宝的转账交易已经达到惊人的5.5万亿。虽然学术上还有争议，但是我认为到2024年中国一线城市将不再出现现金，到2030年整个中国都会变成“无现金”国家。

不仅如此，我认为中国还在引领其他国家快速进入科技主导的社会。蚂蚁金服刚被《财富》杂志列为第六个可以改变世界的公司。 他们把技术提供给合作伙伴，帮助他们造福一方。目前金融科技已经在阿根廷，墨西哥，肯尼亚，等等这些传统发展中国家普及。24%的墨西哥人从来没有过银行账户，却在使用金融科技。

问：如果中国正在引领“用科技金融改变世界”，但如同你所遇到的，没有中国身份证的人却很难加入支付宝这类金融科技应用中，那么你认为中国还可以顺利地领导世界吗？

斯金纳：可以。中国是先驱，但是先驱也会犯错，你只需要从头再来。这种“错误”不像以往，是非常容易改正的。欧美地区的银行业建立在70年代80年代的社会结构上，非常非常难改 。把中国和欧美做比较，你就可以发现美国正在衰落，因为我们的社会结构不是为现在的数字时代所服务的。

但是在21世纪的互联网科技，成本低，灵活度高。比如蚂蚁金服现在处在第五代，这意味着他们每3-4年可以彻底改变一次系统。但是大多数的银行业在过去30-40年中都没有改变过。

问：有一个理论说中国之所以成功，是因为中国有足够大的市场可以实验，犯错再改正。

斯金纳：完全正确。中国的“一带一路”显示了中国式的思考方式，也展现出中国的能力。一方面，川普和脱欧说明一些国家在“领土化”，另一方面，中国试图通过建造一条路来和世界保持联系。我认为中国的做法是更好的，因为对我来说这个时代是全世界的“数字人类”，这才是第四次人类变革。

问：这样来说，我可以说中国不仅在金融科技方面，在政治文化方面也在领导世界，因为中国想要的是世界大格局，而英国脱欧，和川普的“美国优先”是逆时代的吗？

斯金纳：是的，这是对人类发展潮流——全球化的抵抗。中国打开了国家的大门，站在全球化的前沿，接受，学习，并运用这些科技，最后我们看到的是“东风压倒西风”。

美国人对世界有不一样的看法，他们也不愿意承认中国的崛起，但是我觉得他们还没有意识到正在发生的是什么。在现在的美朝冲突中，中国扮演过去美国扮演的角色，所以15年后美国会不会变成下一个俄罗斯？我这样说不是因为我是中国的狂热粉，而是基于情况，这就是事实。

问：所以，是否可理解为，你认为中国正在引导第四次人类变革？

斯金纳：绝对，第四次人类变革正在发生，只是很多人还没有意识到。在我的新书里，我谈到由于历史上的刻板印象，有些人对中国等国家抱有不信任的态度。不过，过去十年，我尤其为中国借助科技变成一个更加公平的国家所吸引。可能我比较天真，但是我认为，如果照现在这个趋势，十到二十年后，我们会看到中国、中国文化、中国企业崛起，“中国梦”将代替“美国梦”。