来源：和讯期货

由郑州市人民政府、郑州商品交易所和芝加哥商业交易所集团联合主办，以“服务新常态 开创新格局”为主题的2016首届中国（郑州）国际期货论坛于9月9日在郑州举行。

在本届主题论坛的第二个圆桌讨论环节， 新湖期货董事长马文胜、宏源期货总经理王化栋、中信期货董事长张皓、南华期货总经理罗旭峰、瑞茂通供应链管理股份有限公司常务副总裁曹诗雄、浙江逸盛石化营销中心副总经理曹明吉与益海嘉里集团董事、油脂贸易总监涂长明参与讨论。在这一环节中，一方面实体企业的各位领导首先结合实体企业的数据情况讨论了期货市场风险管理功能与中介机构发展的问题。期货公司方面，也就经济增长结构调整风险增大的情况下所面临的发展机遇谈了看法。

以下为讨论内容全文：

主持人：今天最后的一个环节大家都比较累了，所以当我拿到这个话筒的时候我就想这个可能是最难的一次也是比较好的一个讲话，难的就是我们都已经很疲惫的，我们不好讲，特别好讲的就是我们特别的乐意主持的就是在座的都是实战者，今天上午讲的好多都是高大上的东西，而我们这个论坛是非常非常接地气的，所以我想他们的发言，这些专家的发言将会给大家带来更好的一种启发，今天我们这个论坛的主题是风险管理与中介机构发展的问题，首先我们想风险管理来自于哪儿，因为今天很多的专家都谈到新常态，谈到了转型，我非常同意刚才交行童总的讲话，因为转型是非常痛苦的过程，我们现在真正的现转型就要靠这些期货的市场，要能有效的实现快速或者说平缓的实现他的转型，尽量减少大的波动，为实体经济提供一个保驾护航这样的一个作用，我们先听一听四位实体经济从业人，他们在这个方面有非常丰富的经验，而且对目前的实体经济有非常深刻的认识，所以我想先请他们来谈一谈，目前风险管理来自于哪里？结合他的本产业体现出一个什么样的表现的形式，以及大家对他的一个背景是什么？有一个比较好的认识，所以先从实体经济开始，首先请供应链管理有限公司的常务副总裁。

曹诗雄：因为我们现在是经济下行的情况下，我们的期货也是在抓住机遇和规避风险的基础之上的，我们利用在本行业的竞争的优势，你会发现虽然供过于求，但是龙头企业的巨头越来越大，你还可以做产业链的延伸，可能可以去上下游去延伸，还可以延伸到大宗商品的消费，在这个方面的话除了市场以外还有一个合作的机遇，你会发现你的上下游的合作和同行的合作非常的有意义，当这个行业都赚钱的时候你会发现合作是很困难的，因为你赚钱你为什么要跟我合作，做不太好的情况下，我们在自然资源的获取还是人力资源的获取我们都比较困难，像瑞茂通，我们在非常短的时间在行业里面把这个机会抓住，第三个在整个大背景的情况下，我们发现这一种供过于求的，服务过剩产能的过程中要抓住一些新的机遇，除此以外不管是你的规模扩大还是价值链的延伸，你会发现你对价值的管控越来越大，正是因为这些的挑战，我们实体人对风险管理的人事部再是一个点，甚至是一个面，对风险管理的管控也对我们提出一些要求，谢谢！

主持人：大家知道我们今年的改革就是很重要的一个去产能，石化产业应该是很重要这一方面的一个典型，我想问问曹总我们的风险体现在什么地方，你们是怎么体现这个风险管理的需求？

曹明吉：各位嘉宾，大家晚上好！

逸盛石化作为全球最大的PTI的生产商，目前的产能全年将近1.4吨，所以尤其近两年以来，全球经济包括大宗商品下行，所以也有人称逸盛为宇宙第一的PTI大省，这样的情况下我们防范风险极为重要，这两年我们也通过不断的学习，也感谢郑交所给了我们一些大力的支持，包括期货的变更场库这样的一个状况，主要我们目前做防范风险的前提下，主要是根据目前的价格包括未来走势的一些状况，所以考虑到下行的一些风险，所以我们会做一些延期的套保，第二个尤其是像G20这样的一个过程，大家也知道对于一些减产、停产的状况，这样的情况下客户在合约上就会减少，这样户给我们的库存带来一些压力，这样的状况下我们为了防范风险，所以对一些库存上通过期货这样的一个工具来进行套保，我们跟一些大的中介公司进行了较好的合作，通过点价等等的一些方式进行期限跟他结合，对于卖方来说我们希望价格卖的越高越好，所以在这样的状况下我们对于一些大的公司通过跟他们去合作，把现货卖给，然后他再结合这些去做，也可能在未来的一些适合的时间点我们也会做一些动作，所以基本上我们公司目前在防范风险就是做中介公司做这样的一些合作。谢谢大家！

主持人：大家知道今年的粮食价格有个非常重要的一个事件，我们看一下我们流通价格取消了以后，我们从我们粮食的这个行业，特别是加工业这一块从你们的角度来看，他的风险是什么？第二我想谈一下因为你们是国际市场的行情，你们能不能从国际的角度来谈一下。你们从加工的角度来谈一谈，然后做从国际化的角度看中国的粮食产业他未来的风险体现在什么地方？

涂长明：我们是来自实体企业，粮油的供给侧改革实际上就是粮食应该在一定程度上来说是供过于求，粮食多了，在供过于求的情况下，实际上就进入买方市场，对企业的经营非常的好，我在粮食行业干了二三十年，经历过大起大落，做这样的情况下，有一个实体企业首先要有一个很好的研究团队，一定要把控好风险，研究趋势的走向，找到一个很好的方式方法，规避风险，我觉得期货市场给实体企业带来一个非常好的品牌，这是我觉得首先要获得的，第二个我觉得作为一个实体企业来讲，在供过于求市场下缓的情况下这个产品一定要严把质量关，价格下滑的情况下如果质量出现了问题，很容易被别人吹毛求疵，大家知道鸡蛋里面挑骨头，一旦出现价格下滑的情况下一定要提前和各个工厂的老总和经理打招呼，所以你们一定要把质量把控，绝对不能出现任何的问题，第三个要做好服务的沟通工作，提前把控，一旦有运输时间延迟了，没有正常的到达，这也是一个很的问题。

第四个还要看这些客户的订货数量，有的客户价格大跌的时候他定很多，这个时候你要分析要了解，一定要避免过重，持仓量过大，一旦出现价格继续下滑的情况下很容易出现这样的情况，价格大幅度下跌的，很多的期货公司，经纪人，基金投资者大家不断的进入市场去做，但是一次又一次的我觉得这一种心理，这一种状态，因为整个事件的供应他是严重的供过于求，为什么中央提出来一个供给侧的改革有很重要的方面。我先讲这些！

路易达孚：今天听到最多的其实是两个字，这两个字就是“风险”，其实风险来看，最大的风险是来自看不到的，是无法控制的，而不是看的到的东西，所以整个全球在农产品这个行业其实说大不大，说小不小，在六月的时候跟几个从业人员聊了一下，结论是今年比往年价格波动大，今年比往年更难做，理论上从我们这一种现货、期货结合的来讲，应该是喜欢活动大的，但是结论是比往年多，后来想想我们分析了几个点，第一个发现市场上的钱多了，然后需求少了，然后系统性不确定的因素增加了，这个怎么看了个欧元的国债现在达到负0.6，日元在月前进到负利率期间，目前在负0.2，反观英国五年的国债，这几年也都在下利当中，中国一期是在1.2左右，另外咱们再换句话说是什么意思呢？就是市场的钱多了，钱便宜了，这些风险就会被扩大，信息面也会被扩大。然后我们现在PPI在下降的速度有减少，可是七月同期相比PPI确实比去年七月减了1.79，什么意思呢？需求在减少，剩下的刚刚谈的政策风险没有看到的包含英国跟巴西的政局，到美国大选，接下来的大选，还有中国跟周边国家的关系，种种的一切都是体现了风险，所以从实体经济的运行来说，都是跨过他当时或者是原本游戏规则，也有新的基金进到了拟改变的系统和价格的规律，我想从实体来讲变的比较困难一些。

主持人：刚才大家谈到了他们所采取的措施，他们认可的社会经济，还有政策更大的调整的过程中，肯定会带来大的利益，我是这样认为的，经济结构的调整，是我们这个期货公司该我们大笑的时候，当然了从另外一个角度来看，机会应该给有准备的人，我们现在听一听，四位来自期货公司的老总，他们是怎样来认识目前，随着我们结构调整的风险增大，面临这个好的迹象他们的思路是什么，甚至说他们是怎么样来认识这些机遇把握这些机遇的？首先请新湖期货董事长马总谈。

马文胜：刚才谈到了现在越来越复杂，越来越难把握，确实现在我们看到很多的企业利用期货市场不再是简单的敞口，这个其实给我们提出了很高的要求，期货公司的服务要更加的专业化和细化，我们在跟企业的接触过程中，我们感觉大致企业有这么几个需求，我们也是按照这几个需求来深入排列的和企业的这些服务，我觉得还是取得了一些成效。

比如说第一个层面企业开始关注价格端，就是样要构建一个价格体系，比如说现在有一些产品已经出现叫期货加深监所出现远期的定价，更多的行业都开始出现，这个还不够，比如说今年年初我们找了很多的电厂，但是很可惜的是没有做成几单，这个在理解上有一个过程，我们说当时我记得动力煤是300个价，我最高价在今后的三个月给我供应最高价三百块钱峰顶的布局，如果这个时候市场是290就拿290的货，如果是310就给你供应最峰顶价三百，实际上就是一个期权，但是并不是为很多的企业所理解，但是这一波涨起来我想可能有更多的企业开始理解这样的做法实际上是非常有效的，但是他的核心是要以期货为基础，这是需要有一个过程的，逐渐企业要去理解的，包括我们最近做鸡蛋保险，他也是一个定价体系，我们在江苏做他跟期货的鸡蛋的价格是差距很远的，我们就说服当地的农业部门，要以期货为基本价，这样的话就可以把你的价格锁定，比如说我们去年在玉米上做的保险+期货，这个过程也是相当复杂的，我们是从前年开始做玉米的二次定价，但是他的核心都是以期货市场为基础的，刚开始当地的农业部门也不是很理解，因为现货是生存，但是做过一单之后，我记得是2200玉米的形势下，最终玉米跌到了1800，农民每吨赔付了400块钱，农民是非常高兴得，所以说定价体系逐步的开始现在为以期货为基本价的定价体系开始接受，慢慢当接受了这个之后我觉得期货市场的功能有更大的发挥，我觉得这是一个体系，第二个体系就是融资的体系，我刚才有商业银行和建行的老总也在讲，通过参与了保值和不参与银行是怎么评估，实际上不仅仅是金融机构，越来越多的机构参与到为企业的融资业务上，他的核心点就是你的敞口有多少，你的敞口如果完全封闭，我的融资的百分比甚至还会有更加优惠的条件，融资的效率得到大大的提升。第三个层面风险管理工具的创新，就是现在因为我们市场有场内，比如说场内只有几个活跃，不活跃的就是我们的机会，我可以给客户开不活跃的合约的价格，无非是要承担一些风险，再比如场外的期权上，我给大家举一个我们最近刚做完的例子，我们做白银一吨大概400万，平常的贸易大概一吨最多几万块钱，我计算到我们的先利润是有限的，我们叫现货加期货+期权，最好的时候我们一吨万28万。

第四个层面就是促进我们的现货企业在商业模式上的转型，过去我们的中小企业他们去对冲这个风险，现在他们把风险拿给我们我们去对冲，帮助他们做产业链的基金运营，大型的贸易商可以帮助他成为大宗商品的交易商，这样的话期货公司从服务能力上，从经济业务上完全跃升到新的方面，和顾客互为成本，谢谢！

主持人：在这个行业里还有一个老总王化栋，他们也是风风雨雨，你怎么看待我们这个行业的一些机遇，这个行业的发展还有哪一些挑战需要我们去解决？

王化栋：因为今天的题目是把握新常态，其实期货行业跟整个的社会解决的发展有关系，中国的经济进入新常态，中国期货市场也会跟着政策环境的变化，会发生一些变化，基于这两个方面大宗商品包括期货其实可以看到，过去常态的改变，中国近三十年持续高速的增长，和现在可持续，在这个可持续的情况下，所有的资产的价值不会有很大的波动，所以这一种情况下，对于企业来讲，他的价格与风险控制就成为他特别重要的企业一个持续发展最重要的方面，对于期货行业来讲，这个行业其实这个市场之所以存在，就是因为不确定性的风险。

期货公司实际上我们的期货公司经营有一专业工具的依靠这一种专业的市场的工具来进行经营的一个行业，那么这个行业在目前的情况下我们作为企业公司面临一个转型，这个转型面临两个方面，外部来看我们的客户我们的市场越来越复杂，我非常的同意这一方面我们这个市场的变化我们给期货行业的经营带来了一定的机遇，行业本身来讲行业本身如果感觉原有的通过期货市场进入持续快速的发展，其实我们很多的企业就是靠规模的增长带来了公司的发展，其实这个能不能持续是跟着中国的经济发展，我们要投入新的动力新的增长，包括新的商业模式，这一种情况下公司和期货行业期货公司内部有一个作为，期货公司内部也会有一个供给侧改革的问题，这个改革就是期货公司的内部有一个运营机制的改变，首先就是我们公司内部，我们可能看到未来可能期货市场规模的不能可持续的增长，带来的市场收入由于规模的减少而缩小，反过来讲第一个期货公司必须去深耕这些，逼着我们价值链衍生做艰苦的努力，现在来看期货市场的创新，其实我们收入结构也发生了变化，也能够看出期货公司的商业模式的变化，从过去通道现在开始向我们的财富管理，还有我们的风险，我们的子公司，大家看到这些业务逐渐的在转型，期货公司的经营他们的专业化和差异化其实越来越明显，各个期货经营的内容和方式在发生变化，各种业态能够感觉到这个市场这个行业在深化，其实我们期货公司本身着一种差异化的经营和专业化的需求也带来了期货公司人员的变化，其实期货行业的人员的变化尤其是今年开始一个现象，期货公司的人员的数量在减少，为什么减少？其实也是在业务转型的一个变化，在经营的过程中，我们能感觉到一方面人员在减少，另外一方面期货公司的人员因为业务的转移化和业务内容专业化，带来人员专业的密度，期货公司的人员随着业务的转型人员的结构在发生变化，我们现在能看到期货公司资产管理，投资交易型研究的，包括能够有海外业务风险管理的，包括IT数据分析这些研究的人员明显的感觉在增加，过去的一些传统的人员结构发生了改变，我觉得在这个新常态下期货公司的经营的理念上也是一个适应市场的变化的反应，而这个变化我觉得对提高这个行业整体质量，一定会成规模向效益，向质量转变，中国的公司，肯定会适应我们的新常态化，也会适应服务产业，服务社会的发展，谢谢！

主持人：张总作为掌门人一年多的时间在行业内取得了非常好的成效，你怎么认识目前我们国家期货市场他的发展前景？

张皓：应该说我这次非常的感谢郑交所的邀请，我有机会来结实了各个行业内的专家，我们这次的主题是《把握新常态 开创新格局》，我想从金融的角度我谈谈一些想法，我想这个新常态是2014年习总书记在河南考察的时候提出这个概念，在14年APEC工商领导峰会上也提出我们经济的高速增长伴随的就是我们国家宏观经济很多行业的经济下降，投资驱动的下降一定会对基础性的产品的需求有一个影响，尤其是民间固定资产的投资的增速，最新统计下降到零以下，对应在这个背景下，国家供给侧改革，三去一降一补，去产能去杠杆去库存，这个去产能也好，去杠杆也好，去库存也好，对这个期货也是有一些关联的。传统周期性的行业有很多的特点，其中有重资产，有一个高负债，重资产很多过剩产能的规划，这次是叫去产能，不是降产能，去产能就是那个时候去产能像在电视上看到的，也就是说实物资产的配置，在资产负债表上的影响，这一部分的资产内容比较大。对企业在这一种新常态下实体经济的风险有新的要求。我想从三个方面说一下。

第一个就是品种价格，在原材料新的生产周期的情况下就是去产能，现在很多的大宗商品的价格上涨，其中一个比较重要的因素就是去产能也是引导了这个价格的波动，一定幅度的上涨，所以在一定的时间段内。他一定是在政治的指导下延续的过程，去产能的预期是价格品种带来新的功能也需要更多的变化，现在越来越多的产业期权，产业期权的报价也越来越精准。

第二个我说的是这个行业的期货交易，很多的交易规则交易制度的安排是这个定价，而不是实体企业办法比销售比或者是原材料的采购比，他所处的对这个行业的竞争风险还是不知道的，我的感觉这些是完全可以通过机构产品的应用对冲行业的发展，举一个例子，钢铁行业，铁矿石的价格连续几年增长50%，但是产能的快速上涨，使得他的品种的沉淀价格上不去，这个行业的盈利能力下降是一个必然，那个时候我们如果帮助企业，因为很多企业都是上游公司，能不能用这个进的方式能不能用融通的方式做通一个行业，对冲掉一部分的行业的经营风险，下游也有房地产行业，房地产行业负责在一个很好的周期，我能不能做配置一些房地产行业上市公司的规模，这些运用金融产品金融工具的综合来对冲行业风险，如果简单的看行业形势的发展，我们做一些很大的努力，所以多种金融办理的工具的应用其实也是一个可以开采可以运用的一个手段。

第三个就是在新常态下去杠杆去产能这是对负债有比较大的一个影响，财务的风险也可以运用一个工具，比如说你的利息成本，你的负债成本结构调整，负债成本的应用的管理，可以考虑一方是债务结构的情况，比如说以前债务，置换成低利率的债务结构，第二个对于负债成本能够利用银行间市场的利益工具，能不能通过这样的一些对冲，也是直接可以积极考虑的期货行业考虑的，新常态下的利益，这些也需要供给侧的改革，我们有更多种类的出现，这是我们在探索有可能的市场走向，谢谢！

主持人：说到期货行业的发展，我们从罗总这里看看你们做了哪一些特色的动作，你们采取了哪一些应对的措施，第三个问题本来是想问所有人，但是因为时间的关系就是只好请罗总一并回答了，我们当时研究期货的时候，农业部还提出了很大的反映的意见，就是目前包括当时目前的现货市场他还是提出这样的一个问题，期限总量的一个延伸一个结合，或者是对将来政策方面有一些什么比较好的建议，你会在这个方面采取什么有效的方法来促进期权的结合。

罗旭峰：感谢李主任给我提这样的问题，第一个问题的确中国期货行业发展历史在座的都知道，我认为这是一个职业的长跑，我们倡导坚持和时间对抗，我们在过去很长一段时间当中，我们目睹了中国期货行业的发展，也知道客户需求，实际上到今天为止，我们从整个期货行业非常弱小的时代走过来，我记得2002年的时候全行业的交易规模，交易量不断的上涨，但是目前的话就是说我们目前正在经历了是一个，首先我认为是货币轮流时代，到今年我们接触到去年2016年底，大概整个的M2的一个增量可能是在2005年情况，这个巨大的落差一方面反映了中国经济增长所带来的产能的积累，同时也反映了我们的贸易顺差所带来的中间的价差，同时我们相信肯定也有膨胀，以及我们在其他方面的过程过度的营销，这些我讲的这个意思我们实际上有这么大的一个过度的产量，涉及到资产方面，以及以期货公司为代表的风险管理，我觉得这一方面的需求应该是天然的，这是一个，第二个就是说作为期货公司来讲，我们刚才交易所的老总在台上非常认真的听了，他们讲的那些内容，包括交割，他反映的是我们场内业务我们需要做到一个怎样的标准化，需要怎样的放心，但是我们实际上客户的需求是五花八门，然后我们每一个客户，中国经济发展到今天，我们全国估计注册现在还存续的企业现在还几千万，这些企业在全球化的今天，在商品价格剧烈波动的过程中，他们都有管理风险的需求，今天的逸盛，瑞茂通我们这些企业实际上都是有管理价格的需要的，但是我作为一个从业人员，我的理解，前两天我跟一个服务商交流，管理强弱不住管理波动，及上我们讲到波动，该可能会讲到波动率，讲到波动率就引出期权的概念，实际上我们大量的企业，包括我们三年前到管理综合总公司到今天我们大量的运用场外期权的核心的公司，而这场外期权之所以给客户提供这样的一个服务，就是因为我们把我们客户的风险换给了服务商，把这个中间实际上是一个小的工具和手段，可以改变期货公司在风险管理行业当中的问题，如果说在过去20多年的历史当中，中国的期货行业实际上只是做到了渠道，但是最近的两三年当中，我们服务于客户的渠包括道，客户的满意度也在提升，我们风险管理子公司可以作为客户的交易场所，可以运用期权的工具在场外跟客户之间做一个共享，这样的话该使得我们我们有一个交流，我们表明海外的市场场外场合场内的客户的需求量，会伴随着期货的公司以及我们的市场的成长，这个过程中我们场内是我们的风险，实际上是我们的风险管理公司在我们的场内对冲风险，我们围绕这个主题做文章。

第三个我想讲实际上期货公司在限制上给我们设定了很多的内容，这些内容当中很多的现货领域有，在现货领域中我们不可能发挥我们的长项，而我们的长项和特点就是衍生品，所以我想如果对我们有这样的一个认识的话我们可以在这个点上我们来提供新的这样的一些服务的增长点，最近一段时期的话特别是大金商品交易所，去年年底今年年初主要推的是期货+保险，现在很多商品交易所也开始推这个，期货的子公司也是在这一方面有能力的，我们也认为随着中国期货市场的发展，随着整个经济的快速的发展，我们目前在经历了这个阶段，实际上不管是供给侧改革还是我们的需求端去做各种各样的调整，我们说需求端我们有这个投资，内需，我们在供给侧，我们要从要素的资源市场包括土地，包括资金，包括劳动力这一方面来做改革，同时创新的驱动也作为我们非常重要的其中一环，但是我想不管是作什么样的调整，期货公司，包括我们风险管理子公司在这个当中可以做的，就是我们要立足于我们是一个衍生品的供应商，然后衍生品供应商的角度出发，去推动我们产业链的上下游的产品，不管是上游的渠道上，下游的消费商，中间的供应商，我们都要让这些企业能够真真切切的感受到衍生品这个市场对风险管理的重视，我想我不知道有没有回答李总的问题。

主持人：听了刚才八位老师的发言，我有一个体会，就是他们之所以在这一方面做的好，就是在于他们对中国整个的发展的大势把握的比较清晰，再加上严格的管理，以及创新，所以他们也取得了如此的成就，所以我想顺势而起，一定大家顺着潮流，祝愿期货界的同仁们能够把握住我们目前为止风险管理的需求，这个市场可以控制这个大的风口，可以顺势而为，从而在整个中国金融市场的发展说能够写下浓墨重笔，再次感谢八位的分享，今天到此结束，谢谢！