2013.11.16

主持人：各位朋友下午好，我是主持人。很高兴大家来到2013（第十一届）中国企业竞争力年会！今天上午论坛非常精彩，对中国经济的发展与改革做出了详细解读，也为未来的中国企业发展大趋势探索了路线，那么我们今天下午这场分论坛也有非常精彩主题演讲及圆桌论坛，将于大家一同探讨2013年一个非常热点的话题"互联网时代的商业变革"，可以说在下午的三场分论坛当中，这个话题是最为年轻化的。

主持人：接下来，首先有请中国社会科学院工业经济研究所党委书记、副所长  黄群慧为大家致开幕辞，有请！

黄群慧：尊敬的各位与会代表，大家下午好。
    今天我们来讨论一个主题，就是互联网时代的商业变革。其实这是我们四个分会场之一，第四个分会场。其实我们这次企业竞争力的年会，它的主题叫做维新图志，之所以称为维新图志，因为我们正在处于一个变革的时代，这是我们经常说的变革的时代。但是大家想想，我们为什么要处在一个变革的时代，或者为什么称我们处在一个变革地时代？企业往往需要来思考，企业家也需要思考。因为在中国，中国的企业，正处在三个工业化、信息化和市场化，这三个大的进程之中。其实这三个进程，是我们一个大的环境，因为我们大的环境正在变革，这个变革必须要求我们企业、企业级进行维新，也就是说我们要创新，也就是我们的立志，我们图力。工业化、信息化、市场化是其他的三个分会场，包括今天的互联网分会场是信息化，我们谈到的第一个分会场是新政肇志及经济格局。其实正是我们在进一步的全面深化改革的一个进程中，而全面深化改革，其中关键还是经济体制改革，而经济体制改革又是进一步推进市场化成第二个分会场是新工业革命。新工业革命不仅是一个工业的革命，它还是一个工业化进程的新的选择。中国的工业化进程，因为我们工业经济研究所始终在评价、跟踪、研究世界的工业化进程，中国的工业化进程经过改革开放快速的30年，已经从初期到了后期阶段，我们评价到2012年，刚刚步入工业化的后期。但是我们沿着传统的工业化道路到现在，恰恰又赶上了一个新工业革命，这种新工业革命，那个分会场可能正在讨论，它其实一个根本的含义就是制造业信息化或者叫制造业的数字化和智能化，这个可能各位都会很感兴趣，包括3D打印都是填量制造、增量制造，这是另一个分会场在讨论的。
    我们这个分会场讨论的是信息化，信息化的核心是互联网，互联网时代的变革。互联网给我们的变革，既让我们感觉到非常重要，同时也让我们感觉到非常紧张。重要在于什么？我们可以看到无论是我们的生活还是我们日常的经营，方方面面都由于互联网的时代，由于互联网的革命，而产生了巨大的变化。刚刚过去的双十一，正好一个350亿的天猫的销售量，这个人很多人都感觉到非常的震惊，给传统的零售业来说是一个彻底的颠覆。因为互联网信息技术对于传统的颠覆，如果在上世纪80年代，大家还说所谓的第三次浪潮，是未来学家的一些预测，但现在我们切切实实地感受到了，这种变革确实是一种颠覆性的。
    前一个时期，一个国家著名的咨询公司公布了十于种颠覆性的技术，除了生物基因之外，绝大多数都是和互信息技术、和互联网密切相关的，包括我刚才提到的新工业革命。虽然新工业革命有不同的理解，有的说是能源、互联网分布式的能源革命，但是我们认为核心还是制造业的信息化及因为信息化不仅带来制造业的变革，同时也带来零售商业终端的变革。今天我们这个分会场讨论的恰恰就是互联网时代的商业的变革。为什么说重要？是一个周围的变革，同时也让我们感觉到很紧张，为什么紧张呢？因为在座的企业、企业家，要担负着创新的使命，如果你不创新，面临着颠覆性的环境，你可能就会被淘汰。所以你会感到非常紧张。但是紧张恰恰是你的压力，产生的来源，而压力又恰恰是你产生创新的动力的源泉。
    我们在座的企业家可能来自于不同的行业，也许你的企业大小、规模各方面有差异，所有制可能也不一样，甚至处于不同的产业的生命周期或者处于不同的企业成长阶段，但是无论如何，面临着工业化、信息化和市场化这个大的环境的变革，尤其是今天我们谈到的互联网这个时代的变革，你必须学习和创新。正好我们今天会议主办方给请来了很多著名的专家，也请来了很多著名的企业家，一起来分享他们的知识，分享他们的智慧，来分享在这个互联网时代，变革需要哪些战略思维，需要哪些智慧。
    祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家。

主持人：谢谢黄所长！那么我们今天的一个重要环节就是"寄语中国"，请今天的主角们为2013中国企业竞争力年会的百骏图留下墨宝，那么有请黄所长为中国企业的未来写下美好的寄语，有请！（创新是我们这代人的使命）谢谢黄所长。刚刚黄所业介绍了今年年会的主题，其中最追求的就是维新，一说到维新大家可能都想到变革、想到革命，今天我们这个主题是互联网时代的商业变革。
     当前，互联网经济体正以全新的方式解读商业的发展，商业、网络、金融开始更深层次的兼容，一场颠覆式的创新正在进行。在这个创造的时代，在虚拟即将超越现实的今天，如何抓住变革时代的创新思维？接下来我们有请北京大学光华管理学院战略系教授  武常岐带来主题演讲！有请武常岐老师！

武常岐：各位领导、各位企业家，各位朋友，非常高兴参加中国企业竞争力年会，这是办了第十一届。
    我跟大家分享的是变革时代的创新思维。实际上我们回顾，今年是2013年，中国的改革开放走了36年的年头。过去的36年，我们想一想，每一个时代，我们都在不断地变革。实际上变革带来了中国现在的繁荣和竞争力。但是后面实际上体现着每一个企业家，每一个企业的努力。有一个图，因为中国在全世界的地位比较特殊，很多国际间的比较，但我个人认为，最适合进行比较的，可能是中国和印度的比较。因为中国和印度，在20年以前，在现在也是全世界人口最多的两个国家。而且非常有意思的事情，在1990年的时候是这两个国家人均GDP和经济的结构都非常类似。20年的今天有一张图，非常想跟大家分享一下，因为我们讨论是中国企业的竞争力，竞争力有很多体现的方式，在经济学界有一个体现方式，在国际市场上，两个国家的企业，它们在哪些领域取得了成功。
    这个一边是中国，怎么比较？现在和十年前比较，中国像印度卖了什么，印度向中国卖了什么。最大项，左边是中国向印度出口的产品和产品结构，最大一项是通信设备，66.8亿美元；第二项是发电设备，31.8亿美元；第三项是计算机和辅助设备，14.8亿美元。这是中国向印度的出口。印度向中国出口的什么呢？最大一项，铜和铜才52.8亿美元；第二项铁矿石和精选铁矿石43.8亿美元，第三是棉花。两个几乎完全相同的国家，经过了十年的变革创新、都在努力，大家显现出来，实际上技术进步、体制改革，企业创新，在过去十年、二十年中间，是中国发生了巨大的变化，和我们一同气泡的，大大地落在后面。
    但现在的挑战，我们现在已经不适合与印度相比，我们和另外一些群体相比较。这是2013年按照汇率，但是中国和其他国家GDP的比较，中国人均GDP已经是印度的4倍，但是和美国比较起来，还只相当于它的1/8，和韩国比起来是它的1/4，所以现在在经济学界就讨论一个所谓中等收入陷阱。但是企业界，实际上就面对着一个挑战，就是怎么样转型，进一步提升竞争力，跨过这个台阶，就是所谓的转型升级。
    但是中国经济背后，这实际上是企业，是公司企业的竞争。但这个转型升级的中国企业，它有什么独特的优势，或者有什么特别的挑战，归结起来刚才黄群慧书记专门提到了，为什么说刚刚过去的11月11日，一个企业可以在一天里边，销售350亿人民币这样一个成就，非常重要的一个理由，有些事情只能在中国实现，这就是巨大的市场空间。所以在中国，包括一些海归，中国是可以做大梦的地方，当然后面还会提到，因为市场虽然是大的市场，但是还有很多行政的，包括这次我们建立统一的市场体系也是这样。
    第二个，我们讲到将来，会推动中国不同与过去十年二十年三十年的，这样一个变革和提升，就是中国的非常富裕的，不是人头，而是人员资本。在过去一段时间再教育方面的投资和过去十年二十年有了非常大的变化，在北京的两个同龄人就可以有一个上学生，当然有很多的研究，认得收入、人的创意和人的教育水平，是非常相关的。
    第三，一个技术或新技术、新产业革命的机遇。在这个关键时期，在中国已经建立了一定的工业基础的情况下，第三次工业革命的机会到来了。而工业革命，互联网技术和新能源技术叠加的，这三次工业革命，可能改变很多很多的事情。有一个例子，最近在讨论的，就是对城市化的影响。大家知道过去城市，所谓的商业中心，商业中心人们聚集，可以看电影，可以购物，可以休闲，但是大家仔细想想，互联网的技术，给它带来变革，11月11日发生的事情，你不需要在城市中心，也能够实现用滑鼠甚至手指来购物的情况，这样的话我们就会想，未来十年二十年的城市化，会不会是人们还聚集在一千万、两千万甚至三千万的超大城市，还是你再一个花园式、郊区式的居住环境里面。
    刚才黄所长提到了，有人归结了一些颠覆性技术，移动互联、智能化，所以互联网现在已经在移动互联；物联网、云计算、机器人、自动驾驶汽车，这个对汽车行业大的产业有很大的冲击，我就不一一解释了，列了很多颠覆性技术。颠覆性技术就对原油的产业形态、原有的组织模式，有一个彻底的改变。但是这些技术，我们讨论一个国家的经济实力，它不是仅仅的先进技术，而是把技术形成产业，为社会、为家庭、为个人提供舒适的生活，快捷的服务。
    我和我的团队在研究，从新兴技术到新兴产业的转变过程。比如讲数码技术，数码技术和光学技术的结合和发展，就导致了一个新的产业，就是数码相机，它的数码技术和光学的结合，当然这个产业的诞生，就颠覆了相关的传统产业和产业本身。曾经是显赫一时的柯达胶卷，去年宣布破产。富士胶片经过立新图志转型，现在变成了一个化妆品公司和医药公司；电动汽车、能源和运输工具，新能源制造的电动汽车、电池技术是和数码技术的结合，产生了电动汽车的行业。电动汽车行业会对传统的行业产生巨大的冲击。
    有一个例子非常有意思，大家知道在深圳，比亚迪在深圳，比亚迪是一个民营企业，在成立十几年，但是和（）、（）组成合资企业，大家想想，（）传统企业的创始人，他为什么会放下手段，和这样一个创立不久的企业组成合资公司？实际上他担心，假如是未来汽车动力都不是传统的内燃机的话，不管（）的内燃技术多么先进，多么精准，都像你做得完美无缺的黑白电视机一样，没有人就会没有它的市场。当然大家会想，这会带来产业影响，大家会想是不是还需要加油站还是加气站。
    第三个，我们现在讨论的，就是由新兴技术向新兴产业的转型和变革，就是移动互联的产业。因为移动互联，它就是互联网它的诞生，实际上是通信技术，我们有第三代第二代，将来要有第四代第五代，通讯技术和互联网技术，两个技术的融合。互联网对通讯技术的最大突破，就是它不是单向的了，它是双向的，通讯技术和互联网技术结合，实际上它就是24个小时时时处处万物互联，无时不在连接，这个带来的产业的效果是非常大的。当然它还有其他配合，智能终端，比如说现在的手机，智能手机的运算能力超过当时美国登月飞船的运算能力。后台，我们要移动互联，这个产业的诞生和发展，需要的相关技术，像大数据或者云计算，而这些移动互联产业的诞生，它需要整个产业体系的变革。
    过去一周访谈了中国很半导体产业，今后是移动终端电子商务时代，我们对半导体、对芯片的需求量会多么多么巨大，后台的支持，这就叫产业升级。技术问题还是留给技术专家仔细探讨，我想技术把它变成生产力、变成企业的竞争力，还是需要非常重要的市场因素或者制度因素或者环境因素。当然刚才我提到了，它有独到的特殊的其他很多经济和国家没法比的，就是巨大的市场，需求因素。这次提到国企未来发展定位和改革，实际上中国在电力行业中，主要还是国际主导，在电力行业中，中国确实有全世界最顶级的技术，为什么？非常重要的，就是在过去20年、30年，中国的巨大的市场需求，工业化的过程，对电力的需求，促使了电力的企业，特高压叔变电包括很多这样的技术，都是因为在发达国家，上一次工业革命，他们认为这个革命对他的经济的推动已经达到一个平台，实际上在过去十年里边，中国电力企业的技术已经有非常非常大的影响力，有些特高压输变电技术已经是全世界最领先的技术。另外经济分析还是需要供给方面的因素，供给方面的因素除了我们所说的技术进步，和全球化，使大家在一个几乎是相等的平台上向前推进，互联网技术，大家到用安卓标准或者其他标准。电动汽车，汽车向电动汽车方面发展，实际上我们在另一个平台上，有一些成熟的经济特别是工业化经济，几十年上百年的积淀，可能就有颠覆性技术出现。不光它不能推动，而且可能是一种束缚力。
    第三个市场因素，建立一个市场环境。但在互联网和移动互联这个领域，现在创新的叫生态环境。怎么样建立一个好的生态环境？有一个例子，我想给大家分享一下。大家知道，最早20多年以前，为了突破为了促进高新产业的发展，在政策工具方面，首先在北京的中关村，设立了中关村高技术产业开发区，现在有车库咖啡，有很多人创业。我在做这方面的研究，但是有一个很有意思的现象，跟大家分享一下。中关村，在这个地方也是，在中关村有一个政策概念，大家比较一下，看一下比较中关村，高校林立、北大、清华、航天航空，北京科技、中科院，云集中关村。资源也非常雄厚，而且特别有政策优势，还有自主开发、自主创新实验区，先行先试。但在另一个地方，深圳也是国家级的高新产业开发区，到今天为止，深圳连一个211大学都没有，也没有中科院，也没有北大、清华，而且在一个边远临海的城市。
    但我们讲到竞争力年会，在世界上是哪一家公司或者哪几家公司，使得境外的跨国公司感到恐慌？华为，这是经济学人封面文章。这些企业都在哪里？这些企业是在全球都有巨大影响的企业。我们想一想，在北京的中关村，对比一下。当然有人说实际上中关村是一个创新中心，但实现呢，巴可能在深圳实现。这个现象，不仅仅是在中国。这是一个美国地图，美国的首都在什么位置？在华盛顿，在美国的东海岸。美国的新经济、创新经济在什么地方？在硅谷。硅谷在什么位置？在西海岸。在美国找不到另外一个地方，比华盛顿再遥远的，在本土。中国地图，在地图上深圳我们坐飞机要飞3小时，当然美国要飞4小时，为什么地域上的劣势，资源上也没有优势，包括人力资源，它却诞生了这些伟大的企业？大家知道，深圳是创业的地方、创新的地方。因为这就提到中国经济转型升级的途径，就要以一个创新的生态的环境。当然有人说硅谷，像苹果、因特尔、思科、包括脸书都在硅谷，有人说脸书它创是在哈佛，那是在东北，但是虽然在这儿发明了、发现了，他要实现，他要在一个市场环境非常宽松，生态环境非常适合于创业型、成长型，这样的环境去发展。当然中关村也在努力打造这样的环境，所以我们有车库咖啡，像北大南边，但实际上还不够，还要创造更加宽松的创新的生态环境，让企业发展。
    当然还要讨论创新的技术路线。为什么我们实际上产业、产业的技术还是处于赶超、模仿的技术，因为你要有技术，你态度模仿。某种意义上即使天上掉馅饼，企业也要有一个筐子把它接住。另外一个非常重要的，当然我们一开始比较了中国和印度，中国和印度有很多都不同，但其中一个不是，就是印度它在开放程度方面，比中国差得很云。我们讲中国是改革和开放，全球化背景下面的企业创新，就因为比如说海归，有人夸夸并购，夸夸资源整合的能力。
    所有发生这一切，没有企业，企业实际上是主角，其他环境只能帮助企业来创造一个环境，使企业发挥自己的能动性地当然这里面的市场，企业长远来讲，我们讲竞争力。竞争力很重要的体现，出口、国际竞争力，企业是要有影立得。这里面我们要讨论，一个企业想不想，另一个是企业能不能，
这是两个不同的问题。有的企业他可能并不一定羽绒于创新。比如有市场主导地位的企业，他可能就不是这样热衷于创新。因为熊彼特早就说过，创新就是创造性的毁灭，实际上就是新技术、互联网、移动互联技术把传统的技术或者传统的产业给戒掉了。像柯达，它不是看不到数码技术的威胁，但只不过他对现有技术的利益包袱太大

当然我们还讨论民营企业还是全球企业更想创新？本土企业因为它规模比较小，他创新可能影响比比较大，但是创新小姐有另外一个工作，混合制度所民营经济，更由于创新。实际实际上动机的创新，还有创新的能力。我们觉得大企业能够创新还是小企业能够改变，实际上你需要不是大企业 还是小企业，而是大企业和小企业，现在看到硅谷有苹果 惠普 因特尔，还有比如思科这些公司，但实际上在它的周边。有很多的小企业，形成一个有效的生态环环境当然我们还会问是本土企业还是全球企业，这个问题大家会说，这个问题问得不一定问，假如说是创新能力，本土企业和全球企业的融合，可能是更好的一种形式。
    中国的企业在现在的条件下，因为有很多消费者需求没有被满足，所以我们在现有基础上发挥比较优势，满足市场的需求，就是创新。还有非常重要的，创新技术进步，在中国这个特定的转型经济中，有它独特的意义，就是推动制度改革。之前我有很多同事也在讨论，避暑中国的银行太了，要把它拆成个五个，这在现实上技术上都不可行，但是新技术的产生，为这种改革的机会带来了挑战，互联网金融出现的。这里面有很多创新方式，我们讲到了产品和服务的创新，因为中国独特的市场环境、市场规模
给大家带来很多创新的好处。在传统领域里一般有人会说，高素质国家会有创新，因为他有苛刻的客户，但是需求方面巨大吸引是也是巨大吸引力，也是创新非常强的动力。
    当然我们还有过程创新，中间很多我就不用敞开找了。在移动互联时代商业模式创新，商业创新就他怎么样联系客户、联系合作伙伴和供应商，也就是说企业如何选择与各个要素和产业的比例。  这个模式也是今天小在做的模式，它实际上过去传统在
寨再生摩尔定律，大家知道摩尔定律，他是首先采购采购以后进行平批发，所以马克戴尔做了一件什么事，他就实际上都是通不过的，国内航班都有三假运动商及运营商来同袋出的，有个协力货也移，这样的金正对长远的创新的路动力或者对市场经健康的发展，会有什么样的影响
    我们可以继续讨论，并且制动一连产业链的整合，这些都是需要研究的问题。因为新的商业模式，可以对传统模式的颠覆，在通信领域中可能是最典型的，最明显的，因为时间关系不过多介绍。另外还有平白温和的问题为什么要我
但卖得很贵，因为用了平台德易城
当然刚才主任和社片都提到了
实际上移动互联
它的记得的价值
不仅它给我带来更的的便于购物，而更多的潜在价值是对它的传统产业的重塑。。比如海海尔原来是做冰箱 做洗衣机。
大家就在
互联网 移动互联
怎样我们改变我一个家电企业的
运营模式和让商业模式团
在正的有很大的差异，运营商不已。
    中国政治就在一个关键的点，而创始经济专门的主要动力，移动互联情形上，实际上是结构战略调整，产略转型升级和打造自身竞争力的重要的工具。
想想这下面还有在市场下面给大家创造有辉煌的成就，会跟大家分享。
    谢谢大家。把思维的概念、概念跟大家做了一下分享。
    还有与
    主持人：中国企业在移动互大潮中破浪前进，谢谢武老师。
    非常感谢武老师刚刚用的40多分钟的时间，跟我们用了精彩的演讲，站在战略的高度并且运用了一系列数据和案例，创新的思维、创新的模式，创新的成就。我们注意到从新世纪到现在的十年，怄气是寨未来，可能信息技术，不及是互联网的时代已无处不在，无所不能，会影响到所有的行业、所有的领域。在这样大的环境、大的背景下，如何寻找到新的增长点，如何避免自己调入一系列的陷阱当中，我们怎么样让我们的企业重组过程当中，能够得到凤凰涅磐的机会，我们一起期待。
    有请到的是阿里小微金融服务集团国内事业群总裁 樊治铭；
    澳柯玛股份有限公司董事长 李蔚；
易观国际集团创始人、董事长兼CEO 于扬：
    乐视营业CEO.执行董事张昭；
央视网商城运营机构北京中金万城科技有限公司总经理 谢强；
    民民建中央经济委员会副主任、中央电视台财经评论员 马光远先生。 

圆桌论坛   互联网经济体的趋势与战略

主持人：21世纪的第二个十年，新的信息技术正以无所不在、无所不能的态势向传统行业广泛渗透并产生深刻了影响，预示着新经济时代的到来。当下，互联网已经深入渗透到全球经济社会的各个领域，不断催生孕育新的经济增长点，几乎所有企业都在关注创新的同时也在关注一种趋势，那就是能在未来将所有传统需求与产业联合起来的互联网发展趋势。未来的趋势究竟如何定位？企业的战略布局从何处着手？互联网时代的新能量正在以全新的形式释放出来。接下来我们有请：
    阿里小微金融服务集团国内事业群总裁  樊治铭
    澳柯玛股份有限公司董事长  李蔚
    易观国际集团创始人，董事长兼CEO  于扬
    乐视影业CEO、执行董事  张昭 
    央视网商城营运机构北京中金万城科技有限公司总经理  谢强
    民建中央经济委员会副主任、中央电视台财经评论员  马光远
    有请几位上台！

主持人：首先向跟几位聊聊，当下的互联网产业生态是怎样的？传统行业与互联网深度融合，将会带来什么样的变化？怎么看待其中的价值？
   
    李学斌：我先讲传统行业和互联网的结合。昨天我刚在杭州和银泰商业签署了一个战略协议，就是支付宝钱包可以在所有的银泰的店，可以用我们的网络支付、手机支付可以直接支付掉，我看了一下那个数字还非常不错。我想银泰这个企业，我们都讲它是一个传统的商业百货，但是为什么它的交易额在昨天还创出了新高，我觉得跟它整个企业的战略定位有很大关系。
    第一个，在阿里巴巴创造350亿的同时，它也加入到线上线下的互动中来，所以到今天为止它的交易额也非常好。消费者对互联网的需求有所改变，这是一个消费者对于一个产业它自己的需求，创造了互联网的价值。
    另外一个就是传统行业，如果不现在跟互联网有一些结合的话，我认为对后面整个传统产业的升级，可能会有很大得闲之。我们讲这次1111有很多C2B定制的模式，预售的模式，既体现了销售额，又实现了消费者的需求。
   
    主持人：这个趋势是不可逆的，传统的行业会怎么样的观点呢？
   
    李蔚：刚才主持人问到传统行业和物联网行业的结合，未来会面对一个什么样的冲击，我想我是和在座的诸位比，我是比较有体会来回答这个问题的。因为澳柯玛公司是一个传统的家电行业。可能在座年轻人不太了解澳柯玛，不太了解澳柯玛产品，但是大家可能知道一句话，叫没有最好，只有更好，这是澳柯玛提出来的。传统行业和互联网的融合，这种冲突我们已经感受到了。这种冲击是商业模式和传统运营模式的巨大的改变。互联网行业，传统的行业来讲，它属于一个快时代，快行业，我们内部的组织结构就发生了很大的变化。原有的内部的职能、内部的流程，智能部门已经完全变成虚拟的价值链的团队，完成根据市场反应速度来发布研产销整个价值链，它对我们原有的组织结构的冲击是显而易见的，是企业内的每一个员工能够感受到的。再就是对原有的运营模式的冲击。比如讲到经过这么多年的运营，澳柯玛作为一个传统的家电制造和销售企业，我们在全国有一万多家的零售终端，这些零售终端怎样进行线上线下的结合？我们原有的这部分资产，会不会成为我们迈向互联网时代的制约，这是我们要去考虑的，要很好地平衡传统网络和线上网络的，传统经销商利益和网上店商利益的平衡，同时带来企业文化和领导力的转变。
    互联网时代，它的特点首先是公开、平等、透明、互动，对我们这种传统企业，几千人上万人企业的管理，对我们领导力提出了新的变革的要求。原来我们很多中国企业的领导力，尤其制造企业的领导力，可能归结为很多的有点像中国的家长式，说教、亲和、指导、指令，现在我们愿意民主的协商、领跑，所以它对领导层、对市场终端，对内部结构、对传统的商业模式和运营模式都会带来巨大的影响。但是有一点，面对这个时代，我们谁都做不到先知先觉，怎么跟上这个时代，追赶这个时代？有一点是必须肯定的，我们必须要承认互联网时代的到来。
    主持人：互联网是一个大海，不管是传统企业还是互联网企业，都必须被卷进来。易观国际，你有什么样的判断？
   
    于扬：我跟大家简单介绍一下，易观已经不仅是一个简单的咨询公司，从2010年开始是传统企业触电的转换器和助推器，到拇指为止我们已经完成了帮助3000个传统企业触电的过程。我从三个部分回答，第一，什么是互联网，可能大家每天都在用，但是到底什么是互联网？从本质来看，互联网时代的到来，互联网企业会变得无所不在。因为互联网这样一个设施的本质决定了它只是一个工具，过去五年我跟很多传统企业的CEO、董事长交流的时候，我们发现一个特别有意思的现象，五六年来他们在谈到电子商务的时候，他们开始重视，但是还是抱着不屑一顾，或者不是特别认同。我记得特别清楚是2005年，跟海龙的三年时间完全换了局面，今天我们看到的他们新的困惑是什么？从五年前的不屑一顾不重视到今天非常的恐慌，两次天猫的双十一，传统企业老板们都觉得非常恐慌，我们是不是错过了这班车，这是我想讲的第二点，其实我们的机会刚刚开始。
    大家如果去看前一阵马化腾在大会上的七个关键点的讲话，其中第二点是什么？互联网家。互联网家是2012年一观国际第一次提出来，它没有创造性的工序模式。我们今天所有耳熟能详的互联网公司，你在线下都已经发现它的原形。比如说什么是百度？互联网加小广告，什么叫天猫？互联网加香榭里舍大道。对于每个传统企业来说，你能不能找到你自己的互联网家，你能不能把你自己行业、自己企业的特点，与互联网的工具完美结合，这是一个刚刚开始的路。而未来的这条路，我们认为一定会由传统企业来主导，而不是今天的互联网企业。如果大家去看一二次大战，会有一个特别有意思的现象，谁最先采用先进武器，头半年会获胜，但是过了半年，还是要回到传统战国，到今天为止传统企业没必要觉得非常恐慌，因为今天刚刚开始的好时代，我们认为刚刚进入一个开悟的时候，也就是互联网加刚刚开始与传统行业的结合。
    怎么做？第一点，看清形势，我相信今天很多传统企业的老总都看清了，刚才李总说，不管怎么样我们要改变。第二点，团队和体系。因为今天互联网其实之所以成为基础设施，是因为它从根本上改变了消费者的行为。1985年生人明年29岁，而今天85年生人才是未来的主力人群。
    总结一下，互联网并不神秘；第二，互联网是传统企业的通道；第三，要快速认识到消费者的变化，通过下决心构建团队和体系，快速找手感，来进入互联网，拥抱互联网。
   
    主持人：张老师，您跟电非常有关系的，既搞电视又搞电影，乐视影业，您对互联网有什么样的观点？怎样站在电视电影传统产业，来看互联网的融合？
   
    张昭：我来自传统产业和互联网结合的企业，乐视是一个以影视剧作为平台的企业，我们在垂直领域还有其他业务，我比较已刚才于总的说法。其实未来没有互联网企业，都是企业，我看现在的互联网还是更多的在驻平台，今年开始可能O2O的观念逐渐成为大家讨论的主要的话题，之所以有O2O这个话题还是来自于传统产业对于互联网的应用。这个背后是什么？还是互联网你可以消灭传统，但是你消灭不了人性，互联网到头来还是要为人性服务，人性的一种基本的消费需求、线下的消费需求，其实是造成O2O这样一个合题，在今年比较突出的这么一个道理，其实就引证刚才于总讲的事。最终所有的企业，所有的商业都是要完成它的文明使命，就是要满足人的基本需求，不管是在线上还是线下，从这个角度来看，这就是今天我们的回答主持人刚才的问题，互联网现在的现状，逐渐往满足人性的基本需求去探索。
   
    主持人：人性其实有的时候是挺残酷的，都想又快捷又方便又省钱，又不想付出，还要特别特别的便宜，我不知道在运行央视网商城这段时间当中，谢强有什么样的提倡？
   谢强：其实这个话题的确跟很多嘉宾谈的一样，这个话题有点太大了，从行业角度，我就从电子商务角度去讲讲。把刚才这么大一个话题我再分解一下，我想解答两个问题。第一个，今天电子商务现在是处在什么样的时间点上；第二个是过了这个时间点，未来会怎么样。
    主持人在主持的时候，其实我也留意到，包括很多嘉宾一讲到互联网的时候，后面一定会顺带出两个字，互联网革命。既然讲到革命，我也拿出一个例子，中国革命。从小我们学习就知道，有一句话十月革命一声炮响，给我们送来了马列主义。当马列主义新思想来了以后出现了这批人，这批人有可能是学生，有可能是一些先进的知识分子，有可能是一些农民，一些无产阶级，拿起这个武器就开始向我们过去传统的地主老财也好、资本家也好，发起了革命。这个革命的目的是什么呢？它是要打破一个旧世界，从小就是这么教育我们的。革命是需要流血的，所以你会发现在中国共产党1921年成立到1949年，终于打破了一个旧世界。但是这场革命是不是结束了？没有，远远没有，因为我们打破了一个旧世界以后，下一步要做的是要充足一个新世界。从1949年到现在，都是在充足一个新世界，所以讲回来互联网革命，你们会发现有很多惊人相似的地方。互联网革命的一声炮响给我们送来了电子商务，这时候有一些在海外留学的学生，有一些掌握了先进技术的中关村的老板，有一些老师，掌握了这样的新技术，开始了电子商务的革命。但是这个事件你会发现，在这十几年，像中国革命一样，大家都在流血，可能传统企业都能感受到，更别说互联网企业了，看了很多报道，大家都在流血，在亏损在赔钱。但是下一步，当越来越多的传统企业参与进来以后，我认为是重塑一个新世界的转折点开始了，所以回答第一个问题，这个时间点，我认为现在互联网电子商务的时间点就是1949年。下一个问题是下一步会怎么样，我非常认同于总的观点，我认为有两个未来的发展点，第一个叫趋同。越来越多的传统企业会关注到线上的一些规律，线上的一些发展，线上的一些手段，越来越多的线上的企业，也在关注线下的传统企业，无论从经营理念上、从文化上从经营上有很多传统的地方，所以在未来发展中，传统企业和互联网企业会有一种趋同的方式存在。第二个是百花齐放，我们现在觉得互联网已经大局已定，是不是大家已经没有机会了？别着急，才刚刚开始，革命的阶段已经结束了，充足这个世界的阶段才开始，在座的所有人，无论你是一个新兴品牌也好还是传统企业也好，认为这场充足新世界的革命摆在大家面前。
   
    主持人：马先生怎么看？
   
    马光远：在座基本都是跟互联网有关系的，当然我也有关系，我是一个网民。今天叹气互联网跟很多年前谈起互联网肯定是两个阶段。我一直在想怎么样说明中国目前所处的互联网阶段，因为我们每次看到每次互联网新的业态、心声事物的出现以后，在中国引起的震动，引起的媒体盛宴和视觉盛宴都高潮迭起。但是认为，从中国目前互联网的阶段来讲，目前中国互联网还处在前夕阶段，高潮远远没有到来。高潮到来以后是一个什么样的状态，我跟前面于总的说法恰好相反，我认为未来整个互联网达到它的最高潮的时候，纯粹的互联网企业就被消灭掉了，我们谈互联网的时候就没有所谓的纯粹的互联网企业。比如说现在有很传统的领域也在触网。前一段时间我看新闻联播，刚刚被评为全国人民最喜爱的节目，新闻联播里边有一个农业的，就是陕西的农民怎么样去卖苹果，说今年有一个新的变化，农民卖苹果的时候，是通过互联网、通过电商，鼠标一点几十万吨成交了。我想这么一个事实说明什么？说明互联网本身已经真的成为，如果说我们把经济本身看成一个汽车的话，互联网是这个汽车里面的哪一个部件？它就是这个汽车的轮胎，如果一个汽车没有轮胎的话，这个汽车不能叫汽车，所以未来互联网企业如果说你纯粹把自己定位成互联网企业的话，也许很快的十年二十年的时间里边，这样的业态不再存在。
    我们以前老是谈到，比如说我们每年都在统计，中国的网民有多少，我觉得未来这么一个统计数字，也可能没有意义，也就是说未来互联网真的达到最高潮的阶段的时候，我同意前面所有人的看法，就是互联网是我们生活里边必不可少的一个组成部分，它就是一个非常基础非常基础的东西，但是它不是一个特殊的存在。当然我们现在来看，大家谈到互联网，比较感兴趣的还是电商，但就点上本身它的发展而言，我觉得我们现在的这个整个发展，还没有到真正形成自己的核心竞争力，真正自己发展到已经可以具有某种新的业态的这么一个阶段，所以我觉得中国的互联网，如果它是一个革命的话，这个革命也许比1949年可能要进步一点，最起码革命的任务应该讲远远没有完成。作为一个网民，我最早接触互联网应该是1997年，打开一个网页花了十多分钟时间，但是感觉到很新奇。但是我记得我写了一个日记，我就说互联网真的能够改变中国，为什么可以改变？因为当时指导我上网的那个人告诉我，这个东西的信息，你可以看美国的，你可以看欧洲的，你可以看任何一个国家的信息。但是我们现在发现，我们仍然是看不了的，所以互联网在发展，互联网的管理也在发展，我深知看到我们在三中全会花花了近六百个字来谈互联网管理，但是不要忘记今天互联网发展是因为没有管理，是因为没有关爱，是因为别人瞧不上才发展到今天的。你想想当年几个国有门户网站向银行贷款人家不贷，向国内融资不融资，背后圆走他乡，向海外融资才发展起来。所以我现在担心的是中国互联网的发展未来受到的关注可能会越来越多，受到的关爱可能会越来越多，受到的监管越来越多，以前自由自在的状态可能就不存在了，这样目前对中国互联网来讲是最大的挑战。
   
    主持人：到底是野蛮生长好还是有序生长好？您怎么看待B2C的发展？点上未来还有什么发展的趋势和机会？
    樊治铭：今天我们在讲互联网时代，其实应该加一个移动互联网，大家过来的时候不可能把PC机搬过来，大家手上都有智能手机，所以移动互联网，我个人认为其实PC这个互联网战争已经结束了，现在应该刚刚开始的是移动互联网的时代。第二，您刚才讲的关于B2C的企业的发展，我对B2C企业的发展是这么看的。其实如果真的拿天猫和淘宝来比的话，它们不是一个B2C、C2C的网站，它是一个C2C的平台，我们希望给消费者提供一个更便利、更实惠、更安全的平台，而且我也不认为互联网来了以后把传统企业都颠覆掉，因为互联网只是一个渠道，它颠覆掉的可能只是一些渠道商，真正像澳柯玛这种传统的企业，我认为它更喜欢像天猫这样的平台，为什么呢？因为它可以把自己最好的东西卖好。今天为什么小米卖得好？我们要学习的不是它本身的产品怎么样，第一个，它的营销，全部通过互联网；第二，它把握住了消费者的心理，因为它大部分的米粉都是对这个手机的性能，对它的相关的一些本身的信息量，是有非常大的需求的，所以它会按需所定制，这个才是最关键的。其实互联网能解决的，它后面这些数据能解决的就是所有原来企业看不到的数据。服装企业为什么现在很多都不赚钱？是库存的问题。B2C行业它对于消费者的把控，我不知道会怎么样，但是整个C2B的模式未来会引导下一步移动互联网的时代。
   
    主持人：我们要反过来进行思考，看到未来的趋势。在这样的大的趋势之下，大家就会想到互联网的金融，尤其是互联网金融的安全问题。您是来自于小微金融服务集团国内事业群，你怎么看这个问题？
   
    樊治铭：互联网金融是因为今年6月份阿里的余额宝出来以后才有了这个说法，为什么今年互联网金融可以在阿里巴巴这样的集团，能诞生得这么好？我们前两天刚刚公布了数据，已经将近三千万的消费者购买了余额宝的产品，而且规模已经超过一千个亿了。为什么？第一个还是因为它具有互联网的思想。我不知道这里面的同事有没有买过余额宝的，举一下手？还是太少。但是也非常感谢你们，为什么？因为中国大部分的老百姓也好，其实对金融理财都是没有概念的，我们都会去银行柜台买理财产品。余额宝最重要的是它具有互联网精神，什么精神？第一的，它可以随时随地消费。一般你买了一个货币基金，你是不可能赎回的，但是今天阿里做的余额宝是可以实时赎回的。第二，它具备的可操作性是什么？它比存银行的定期存款的话，它是按时间限制的，但是货币基金我们是按天算的，这些是满足了邀请赛非常简单的需求，而且这个是因为在我们支付宝十年的数据的基础之上，这些用户才能购买这个产品，并不是随便来一个用户就可以买这个产品，我们对于安全的把控，我认为现在的科技手段，尤其iphone已经有质指纹的识别技术，未来指纹进入到移动互联网金融里边，它会高于密码的安全性。由于科技的发展，金融移动互联网或者移动互联网金融是一个必然，而且也是一个大势所趋。
   
    主持人：我其实还想切一个小口，问一个具体的问题。前几天他们给我传了一个图片，他们说保险公司网站身泄露身份证号和银行卡，转走银行卡的钱，这可能吗？
   
    樊治铭：我觉得任何的安全都会有被攻破的时候，只是它的概率的问题。今天我们小微金融做的我们的风险控制，大概在十万分之一左右，十万个交易笔数里可能有一个是有安全风险的。为什么这么讲？在金融界角度来讲，他们其实也都有自己的风险的标杆率，金融就是风险和创新之间的矛盾，你创新多了风险就会高，创新低了几乎没有风险。刚才您讲的这几个，把人家身份证拿过来，你要到银行去开户，首先带银行那个环节，可在面对面办卡的环节它知道失职了。另外你要移动一叶听，你拿这个东西再办一个号码的话也失职了，我觉得这两个都失职了，到最后一道，我通过你的身份证办一个卡，不太可能。   
    李蔚：在我们进行互联网时代的点上销售的时候，如何把他们的利益有机地融合进去，如何把他们也分享到电商的这些收益，这个对我们企业来说，既优先上又有线下，既有实体店又有网上销售，对我们来说是一个比较大的挑战，我想所有的企业都面临这样的问题。在这方面我们也进行了一些探索，比如说从产品型号的区分，从消费者的人群的特点进行区分，从一定的地域进行产品的控制和区分，来保证我们线上线下的互动。
   
    主持人：在这样的工作过程当中，最大的困惑在哪儿，你觉得最大的挑战将来会是什么？
   
    李蔚：我先说最大的挑战。最大的挑战，我认为时代技术进步的不可预知性，最大的挑战还是在于我们能不能和原有的商业伙伴一同进步，这是一个问题。澳柯玛认识到了互联网时代的发展的趋势特点，澳柯玛在变革，它的商业模式在变革，它的运营的模式在变革，但是我们原有的经销商群体，我们的物流服务商能不能变动，我们能不能带着他们变革，他们的人员、服务、思维方式能不能跟我们一起进步，这是最大的困惑。
    主持人：接下来的问题想问一下于扬，你怎么看待在互联网的平台当中，我们知道现在除了有电商，包括电商现在对于微信也很期待，也做出了一系列所谓的社交工具，我们在互联网大的平台上，点上也罢，传统企业也好，新的社交工具也罢，新的媒体也罢，怎么做到资源配置？有没有可能找到一个新的环境？
   
    于扬：现在有两大类，第一个是流量，你能把流量聚合过来。第二，你做的事能给消费者提供一个实体的价值，你做的是个变先的东西，基本上就是两大来来看今天跟互联网的结合。从流量角度来讲，今天大家都在谈移动互联网，从去年年底我们提了一个新的概念叫泛带互联网，我们认为互联网这个词在五六年就会小时掉，再去谈移动互联网意义不大；第二，移动的场景不是唯一的场景，对于一些密集的运算，对于一些保密的OA，所谓大屏运算的东西在本地需要更多的运算计算能力的东西，PC互联网还是一个更经济的方式。同时我们看到，其实我们今天在说PC我们谈到手机我记得2010年雷军在创造小米之前，我说我认为电视那张屏一样东西，汽车那张屏可能是第四张屏，因为对于消费者来讲没有说一个人，一张屏能解决所有的问题。除了手机，电视这张屏、汽车这张屏都有可能是入口。我们今天看到消费者更多的时间花布再生手机上，因此造就了所有围绕手机的以提供流量入口的公司变成在这个市场上有竞争呖的。百度为什么要花19亿买91？是因为91是一个重要的流量入口。360为什么能涨到这样个程度？是因为360的应用商店是一个流量入口。但是下一个入口是在移动手机吗？不一定。电视是一个家庭用品，它是超过一个人来决策，手机是个人用品，所以不同的消费需求，决定了你未来这张屏它的消费特点不一样，也就决定了它的流量入口会有一个再购或重购的过程，这是第一天，今天的流量入口是处于不断的快速变化中。但是它是有规律可行的，第一的，泛在互联网，未来智能家居其实未必用无线介入更经济，它用一个固定的线接接入，固定的光纤到IP，还是更为经济的，所以未来五到六年移动互联网会消失。今天的天猫、淘宝体系还是点上的唯一入口吗？今天的微信电商，确实是一个很可怕的东西，但是它有规律可行。第二，变现工具，游戏是变先工具，广告是变现工具，所有的电商O2O是变先工具。我们今天说余额宝，余额宝之所以可怕，是它用了所谓的移动通道，把你的营业厅放在每个人的手掌上，但是最后余额宝能不能做到，还有赖于阿里的金融体系，从这个角度来讲，从变先的应用和服务来讲，互联网只是通道。当通道完全覆盖之后，后面拼的是什么？拼的就是产品服务的价值，你的产品和服务是不是能够继续持续地满足消费者，满足消费者族群的变化，它只是数字的原住民，他是形成按族群购买商品，而不是按照品牌，他是说我认同这个族群，我就去买他一系列的东西。所以有一天出小米的鞋小米的裤子一点都不新鲜，因为他认同这个族群。
   
    主持人：于扬说的是规律，说的是趋势，也说到了未来五到七年将会是怎么样，我们都不知道。
   
    于扬：一定要讲几个关键字，未来一年，第一个微信电商，是一个非常可怕的东西，它有可能会颠覆到今天我们今天对整个电商的理解。第二垂直的O2O、垂直的社区，如果大家是投资商，如果大家是传统企业，在细分的行业中，垂直平台的机会来了，因为在过去的单通道独大的情况下你没有选择，你可能只有京东只有天猫，但是今天看到的是流量正在多元化，这个时候垂直的社区、垂直的产品和服务，垂直的行业，与只家的集合，与互联网家的共识的集合，我觉得大有发展。第三点，要给消费者的族群能够去创造新品牌的机会，完全有可能用类小米化的方式在各个行业复制类似的品牌出来。
   
    主持人：如果说中国有一家类似于纸牌屋的话应该就是乐视，乐视是用互联网的方式来做电影，你们今年推出的小时代取得了非常好的效果。用互联网做电影有什么样的优势，目前大数据营销的方式主要有哪些特点？
   
    张昭：我先做一个测试，现场2013年今年，进过电影圆三次以上的举个手？在最高端的人群大概不到30%。我们把年进电影院五次以上的叫电影院观众，这个说明什么问题？乐视的商业模式就是说，我们把我们的用户从传统的影院观众挪开了，挪到了互联网民，基本就是这样一个出发点，用户变了，观众变了。在这个基础上大的来讲，互联网为中国的文化产业或者说准确地讲叫影视产业，提供了一个几十年未遇的战略机遇，为什么这么说？除了你可以想象的消费人群发生了十倍以上的增长以外，电影院的常规人群只有六千万，一年却电影院五次以上，更重要的是互联网让影视剧这样一个内容行业或者叫制造业，有机会变成一个服务行业。因为其实影视剧在线下的形态，特别是电影，它是一个社交活动，如果你纯电影可以在家里看，电影院只有两种功能，第一功能是超宴的视听享受；第二种功能就是社交。所以整个影视行业的服务型会因为互联网而获得很大的释放，就是说服务变成了观影内容一样变成了一个产品，我们叫观影及服务。第三点，因为有互联网，和文化产业或者影视行业的结合，就能够为整个互联网这样一种工具带来很多文化的色彩，这个实际上就是刚才讲的，其实还是挺重要的。因为我们讲商业在逐渐往下走的话就涉及到文明人性这一面了，就是你这个东西到底对人性的满足在什么地方，它的文化含金量在哪儿，实际上是非常重要的，这个是文化产业和互联网结合的地方。有很多文人我说你为什么要和张艺谋合作，或者张艺谋为什么要跟你合作，其实很简单，前十年张艺谋从《英雄》开始做的所有的事都是关于商业的，它的整个指向都是这样。他到了职业生涯的顶风之后，还有接下来的十年做什么？就是把电影从娱乐逐渐向文化的功能转换，马上明年他要推他处的新片叫《归来》，我们俩为什么起这个名字？很简单，就是这个电影可能标志着整个中国的电影产业，要从娱乐回归到文化价值，寻找它的根本，只有互联网，因为社交化的传播手段，是可以挖掘影视产品在娱乐性之外的社会性，这是一个互联网和影视产业结合的最根本的东西。这个基本上讲完了。乐视的商业模式，平台、内容、终端、服务，基本上是一个闭混但是开放的生态，可以和所有的内容和服务行业合作，我们基本上把我们的商业模式叫做一定三倒五批联动O2O，听起来很长实际上非常简单，定就是数据；倒就是导航、导流、导购，五屏联动就是电视屏、手机屏、PC屏、汽车屏、移动终端屏，你要满足消费者随时随地的需求的。O2O要实现生活的本地化。其实下一步，文化行业有个特点，跟在座的各位可能不太一样，真正它的价值是在它的品牌性。任何一个电影，你说它的物理画面、故事这个都是可比的，但是它的文化含金量、它的品牌价值是不能比的。当我们用互联网和文化产业去结合，能够提升、提炼影视剧视频产品当中的文化品牌价值的时候，整个文化行业的延伸价值，也就是它的生活含金量就出来了，这才叫产业，要不然就是一个内容制造业。
    我们现在做了这么多年下来，这是我们想达到的这么一个境界。《小时代》作为一个具体的案例，虽然在意识形态上有很多争论，但是它真正的价值是为中国用我们的商业模式塑造了一个，过去电影院没有的观影群体。万达的老板，《小时代》上影的时候专门给我们打电话说你厉害，我的最高端大气上档次的影院都被15岁的女中学生占领了，我们的大老爷们进电影院都不好意思，因为这里面全是15岁，背着书报，再过5年他们就20了，小时代的意义是用这样的一种商业模式，去讲述了那么一个群体，满足了12到20这样一个群体的文化需求，他们的时代的需求。所以我就说，肯定博是的菜，但不影响它划时代。实际上这就是文化产品和互联网结合起来的魅力，因为整个这个群体，他们是原住民，我们是移民，我们就完全用互联网的方式把他们从网上搬进了电影院，大概创造了8个多亿的票房，基本上的意义在于这儿。未来大家可以想像，未来十年，整个中国的文化产业需要把这些互联网原住民搬进影剧院，搬到文化消费的场所，这个时候中国的文化行业才能叫产业，否则它就是各行业而已。
   
    主持人：当然《小时代》的成长或者是成功，得益于我们乐视网做了这么多年，对于大数据的拥有，大数据的分析，能够准确地判断出来我们这个《小时代》判断出来，虽然不是您和我的菜，但是一定是15到20岁孩子的菜，就是因为我们有了大数据、有了互联网。但是央视网是一个媒体，央视网是怎样通过数据的分析，决定要进军央视网的商城？做了这个商城应该有4个月时间了，做这个电商平台有什么样的体会，未来会有什么样的预期？
   
    谢强：央视网这时候开始做电商，有两个因素，第一个因素，电商这些年的发展，决定加入。第二个因素，零售从诞生的第一天起，它和广告就不可分割。从最古时候的挑着担子卖就是一种广告，包括后期发传单等等零售发展的一百多年两百年的历史里，你会看到广告和媒体一直在伴随着零售的发展而发展，所以在央视网作为国家级的媒体，在这个阶段我们觉得应该介入到这样的一个电子商务的范围中去，这是第一个因素。
    第二个因素，是我们从目前供应商、商户的角度来看待这个问题。十几年的发展，很多供应商已经参与到了电子商务的发展里面去。但是有一个问题，不知道大家有没有考虑过，就是今天我们传统企业在做电子商务的时候，你的战略到底是什么。我们发现很多的传统企业，其实是把价值战当成了我们的战略。我相信有很多传统企业可以打价格战，有一些企业是可以做到的。可是我们看到的是在今天可能有70%到80%的企业，都把价格战做成自己的战略，因为这个价格战大家看起来容易，其实背后要把价格战真正作为战略的话，背后对大家的挑战非常大。什么叫战略？什么叫策略？价格战如果把它当策略的话做一次促销两次促销，这两次可能赔钱没关系，后面还有持续的发展。但是当  把价格战当成战略的时候，你不能在后续当中挣到钱，这是错误的。对于很多企业的挑战，竞争策略无非两个，一个是低成本，还有一个是什么？差异化。我们怎么样去考虑用差异化的行为把一个价格卖得更高、卖得更合适？我们知道商业的本质是什么？零售的本质是什么？是说我们拿到一个合适的产品做合适的定位，选择合适的传播渠道，通过合适的销售的渠道已合适的价格卖给合适的人，这是零售的本质。可是是不是所有的企业都认为，或者在目前电子商务的环境下，我们把我们的产品以最低的价格卖给所有人，是不是很多人犯了这样的错误？所以在这样的环境下，目前很多的传统企业坦白讲，在做电子商务十几年的过程中，都出现了一些困惑，我想在这个时机，央视网作为一个媒体，我们怎么样去跟传统企业一起去研究和探索，回归到商业的本质，我们到底怎么样去定位我们的人群，我们怎么样把品牌形象、把我们的诉求传递给人群而不简简单单打价格战。这是第二点。
    第三点，从消费人群来看，从最早期电子商务是谁在玩？是学生或者是非主流人群，可能是因为便宜买一些新奇的东西，十几年发展之后，电子商务发展到今天，其实刚才也提到，主流人群开始购买主流商品了。在这种情况下，你会发现消费者的需求，变得越来越复杂了，因为它仅是以价格因素决定他是否购买，他把很多传统的一些需求和思维方式和决策方式，带到了互联网的方式上。所以从央视网的选择来讲，我们很多人在问我说，到底互央视网商城是一个什么品牌，我跟很多人讲你不要把我看成互联网公司，我们从来不从营销模式和营销方式视定位，我定位的方式是在，我面对是什么样的人群。针对这样的人群，什么样的方式去接触他，是更方便地接触到他，我都会采取。我的人群定位非常贴的标签的话，我希望央视网商城的人群欧是追求品质生活的人群，我采取的营销方式，我们有互联网媒体，我们也会发行我们的杂志，我们也会出我们的APP，我们也可能会有我们地面O2O的销售团队去接触这些人群。基于以上三点，这是我们在这个时机饮食网推出商城，我也提到了我们的定位问题，这个定位如果用一句话来总结，央视网商城是面对我们的目标客户群的一种，以会员制为核心的新型的整合零售渠道，而不是一个简单的互联网公司，这就是我的一个分享。
   
    主持人：其实就是一个大众化的广波级的媒体，现在做了一个窄拨的商城的服务。你怎么样看当前的价格战，怎么样看未来电商发展的空间？
   
    马光远：我觉得很热闹，热闹完以后大家都很难受，包括所有的电商，1111以后最难受的是什么，而不是没有脱光的哪些人。我觉得他说了一个最本质的问题，不管你做什么商，你最终是要赚钱的，你打什么价格战，如果说你最终的目标不是为了赚钱的话，肯定是耍流氓，所以我觉得电商到今天为止非常令人激动，而且未来电商的业态究竟会怎么样，比如怎么样会出现一个差异化，怎么样会出现每个电商不一样的核心竞争力，每个电商都在思考。但是目前来看，每次大的热闹，越热闹对一部分电商来讲，可能是一个灾难性的结果，因为它不是一个正常的生态。我个人觉得，也就这样了，到最后我们看到的可能是那么一个结果，谁能活下来，谁有差异化，谁能赚钱，这可能是必须回答的三个最基本的问题。我倒觉得未来整个互联网的发展，下一个比较激动人心的还是互联网金融。今年以来大家讨论比较多的，我关注到一个当然是谈带来的对传统银行业的改造，包括对中国金融业的改造，大家非常期待，大家感觉到突然有一口气可以出了，这样的一个情况大家是没有想到的。但是随之而来出现了另外一种情况，就是大家对互联网金融风险的关注，这个风险的关注事实上我觉得是中国人骨子里面在价值观选择方面固有的模式，中国人选择任何的时候，在创新和安全之间选择的时候，他一般是选择安全的，也就是说我们谈到每一个新生事物，谈到创新的时候，大家关注比较多的不是创新本身怎么样，是安全问题。我们所有的制度设计基本上按照这个来设计的，他没有看到创新的价值，看到的是风险的价值。所以最近我一而再再而三的在写文章，一定要对互联网金融的风险保持一份宽容，我们还看不清楚，包括监管怎么监管，他自己也看不清楚，在看不清楚的情况下，最好先把要把那只手伸出来，互联网金融肯定是有风险的，但是如果没有互联网金融引发的革命的话，今天我们谈中国未来经济怎么样进行破局，怎么样进行转型升级？都是无稽之谈，因为我们的金融太弱了。当然我们他创新驱动看得很重要，但是我想没有金融的创新，一切创新都是零。我们现在有很多人研究，说英国的工业革命，究竟是真正引发的，以前的那些东西没有吗？大家研究来研究去发现以前那些东西都有，但是为什么那个时候引起了工业革命呢？是因为那个出现了进革命。我们未来要有一个新的经济业态，要打造中国经济升级版的话，没有一个好的金融是不可想象的，有了好的金融必须要包容、开放，所以监管部门先不要着急，不要看它的风险，先让它长大再说目前来讲整个互联网金融翻不了天，但是以后肯定会翻天，如果翻天以后你再进行监管的话，监管模式、监管方式都会发生很大的变化。
    总之一句话，互联网非常令人激动，它肯定是一个革命，但是革命的高潮还是没有到来，让我们等待吧。
   
    主持人：提到了风险，但是风险总是和机遇是并存的，但是如果我们看不到这个风险，我们页游可能会在这个风险之路上，很可能会及早地夭折。刚刚是每个人都展示了自己的观点和经验，但是没有交锋。我想给每位留出30秒时间，你可以批驳可以回击也可以总结，把今天自己最想说的话总结出来或者是回应出来。
   
    樊治铭：其实我觉得  在座的每一个人都是这个时代的幸运儿，我们能有机会参与到今天的互联网时代的商业革命，包括未来的移动互联网商业革命，如果你没有办法拒绝，你就跟着它向前走，一定会给你带来惊喜。
   
    李学斌：我想说的感受，和刚才嘉宾说的是一样的，有人说这是最好的时代，有人说是最坏的时代，我想无所谓好坏，是一个大为可为的时代，在挑战我，我们非常幸运地生在这个时代，希望大家一同加入这个时代。
   
    于扬：互联网是一个工具，这个工具要低估它的能量，也不能高估它的能力，要把互联网与自己的关系紧密结合，对于已经触网的企业来讲，如何洞察消费者，把消费者变成互联网参与者，我认为对互联网家的落地是非常重要的。
   
    张昭：我从影视行业电影行业这个角度去看，我们有一个巨大的压力，就是2017年是WTO当时签署的承诺15年的开放，整个行业的微机感都来自于这个，这么多年和好莱坞的周旋，所以对我们这个行业来讲，我觉得肩负着两重使命，这两重使命都要靠我们和互联网的高度融合来完成。第一重使命，是要让中国城镇化过程当中沉默的大多数年轻的一代，能够未来变成有文化的人，这个实际上是互联网和影视行业、文化行业结合的使命，如果没有这个东西，这个产业未来的发展不会有远景；第二大使命就是要在好莱坞2018年进来之前，让我们这个行业能够形成一个产业化的格局，而不是一个内容制造业的格局。所以我觉得文化行业或者影视行业还非常非常小，跟各位处的行业相比太小了，几百个亿的产值还不如一栋楼，但是它承受的责任重大，所以我们希望我们乐视在做的商业模式的创新，能够活下来，能够让这两个任务有一个可能。
   
    谢强：今天主持人说30秒交锋，我觉得交锋不起来，今天在座的几位嘉宾不知道是怎么请来的，大家有一个观点特别一致。说互联网不是一个神，有了互联网所有的其他过去传统东西都可以抛弃，它就是一个工具。所以我跟大家去分享的一句话是说，无论是我们做电影也好做金融也好，还是要回归到你这个行业的商业本质的道上面去，把互联网，包括移动互联当做你的术，闹中取静，去思考好自己的发展之路，这样我相信你在整个互联网发展道路中才不会迷失。
   
    马光远：稍微说一点点不一样的。我觉得互联网本身它的存在远远地超越了工具，我们今天生活的一切，都离不开互联网，如果把互联网仅仅看成功举的话，那是我们对不起互联网，人民币对不起人民，网民不要对不起互联网。就人类经济发展历史到今天，我经常在想，人类自身创造的经济文明有哪几个。比如说三个四个，我想如果要凭三个的话，人类迄今为止创造的最伟大的经济文明有三个，一个叫资本市场，一个加股份公司，一个叫互联网。所以我们甚至可以讲互联网就是一切，尽管它不是一切，所以不要低估互联网。
   
    主持人：如果大家觉得互联网不会辜负网民的话，就再一次热烈的掌声响起来。
    最后请在座各位为互联网的未来，在百骏图上留下墨宝。
   

主持人：第二个论坛，有请李学斌开始第二个论坛。
     李学斌：再次感谢刚才各位的精彩分享。下一个话题是大数据，先把几位嘉宾邀请上台，他们分别是酒仙网电子商务股份有限公司董事长 郝鸿峰；人人贷创始人合伙人杨一夫先生；天弘基金互联网金融产品部总经理 李骏先生。
    大数据究竟是什么，它能做什么，它又能改变什么，我觉得一会儿我们在这个话题中去讨论这些问题。
    首先我想嫩不能请三位比较感性地举一举自己在商业中的例子，来跟大家增加一下对大数据的感性的认识，大数据就近是什么，结合你们的商业实践。
   
    李骏：刚才提到了，我们在整个余额宝和增利宝的运作过程中，其实确实运用了很多大数据的成分。提到大数据，我觉得首先是我们在这个运作过程中，跟传统的基金的运作确实有很大差别，传统基金你很难去想象，提前基金经理能知道什么时候有多少人走，什么时候有多少资金来。但是在余额宝限时运作过程中，我带领的数据分析跟投资人预估的小组，天天就会感受到全国的现在已经近三千万人的用户，很多小行为。比如说我举个例子，我们可以看到每月的月底，大家在还信用卡、水电煤的缴费，可能它的消费会增长。也能够看到全国多数的公司在5号左右发薪，我们的产品在5号左右有比较多的增量资金涌入，所以可以说大数据的应用，已经彻底改变了整个货币基金在个人消费者的群体中的投资的行为。我们的基金经理王登封德夫人前几天刚刚给他填了个宝宝，在传统的货币基金中一个管一千亿资金的基金经理，他在平时忙得一塌糊涂，但是我们在通过大数据的分析，其实基金经理相对来说，他面对的投资环境是非常宽松的，他甚至有时间去陪老婆产检，他可以在自己的手机上看到明天的投资人是怎么样的，甚至未来一个月、未来一年资金的流入是怎么样的，资金的流出是怎么样的，他甚至可以用一个月时间跟很多银行机构询价，询一个月以后投一百个亿出去。这个跟传统的上午10点半确定，10点之前大家紧张的报价形成了鲜明的对比，我自己感觉是大数据的应用，既改变了我们整个产品的特制，也改变了整个产品的投资。
   
    主持人：使我们的生意更精致了，投资更清且了，下面是郝总。
   
    郝鸿峰：关于大数据我们非常直观的一个感受，是我们最近在和这些广告推广过程中，我们发现在过去在门户网站买一个固定的通栏，可能一个月需要几百万，但是我们通过大数据的分析，我们只对那些对酒感兴趣或到个酒仙网的这些消费者定向投放广告的时候，我们发现只用了5%到的10%的广告费，就可以起到过去一样的效果。因为酒类的销售，占到社会在超市零售的比例，大概在3%到5%，也就是说我们在一个门户网站上投放广告的时候，有90%以上的是浪费掉的，他是对酒不感兴趣的，所以我们通过大数据的技术方面的工具，可以有效地切实地降低我们大量的市场费用和广告投放费用，谢谢。
   
    主持人：双1111时候，酒仙网卖了2.2的亿，原来我们计划是多少？
   
    郝鸿峰：我们原来的计划是保底要做到两个亿，力争做到三个亿，后来还是基于消费者体验的各种原因，还是恰恰好更好。
   
    杨一夫：现在大数据这个词很热，我觉得这个词里最重要的是什么？其实数据一直都有，中了还是这个“大”字，就是什么样的规模可以称为大数据。现在大家虽然都在谈大数据，我觉得没有人可以很确切地把这个东西定义出来，到底数据量大的什么程度或者什么样的数据就可以称为大数据。我有一个很直观的感觉，可能原本不被应用的一些数据，或者说原本可能跟你的希望区市县的一些功能差异很大的这些数据，你给它整合起来，找到了一种方式，能够帮你去做一个决策，去很有效地指导你去做一个实现你目标过程中一个决定的时候，我觉得这个可能是一个大数据，我自己的感受，我说得可能也不是特别清楚。
    我举一个例子，现在互联网对大家生活方式的影响已经越来越深了，在最初的时候你使用互联网过程中，只是把它作为一个门户或者作为BBS发一些帖子，回一些帖子，在这个过程中世纪还是更虚拟的世界。这个世界跟现实的世界的隔离是非常开的，但是现在随着社交的互联网化，各种各样的传统行业跟互联网的融合是越来越高了。在融合过程中虚拟世界相对于现实世界又有一个什么特点？它的所有中间的行为，你在互联网上所有的行为都是可被记录的。就像在现实生活中你整天所有的行为全都是能够严格被记录的话，中间可挖掘的东西是非常多的，当然这里面可能有一些法律或者道德上的问题，这个抛还不谈，咱们只谈技术的话，你在互联网上所有的行为严格来讲都是可被记录的，也一定是有一种方法，能够去找到这样的数据的使用方法的。比如说作为跟我们行相关的，比如视信用评价的事情的话，比如说一些很不相关的事情，比如说你在填一个借款申请表的时候，你用的是大写小是小写，你的联系方式第一遍填的是正确的还是虚构的电话，等等这些看起来可能并没有那么直接相关的数据，其实都能够整合到一起，形成一个风险评价去使用。包括其实在美国硅谷已经有一家公司，利用很复杂的算法，包括你出现在什么样的新闻里，这个新闻本身是正面还是负面，同样出现在新闻里的人是什么情况，你平时的通讯记录里面都会跟哪样一些人联系，你的消费记录是怎样的，你的移动社交或者社交过程中有什么样的好友，用一系列看起来没有那么多关系或者说很庞大的一些东西，用很复杂的算法总统能够酸楚一个人的社会地位，他的消费习惯等等，帮助商家去进行一些精准营销。我想这个其实也是说，给我们一个什么启示？未来的信用评价，大家知道银行信用审核过程中风险评估有十几个到几十个这样的变量作为一个支撑，去评价一个人的风险。但是未来到互联网时代，这个评价模型可能有几百个甚至上千个，这个才是真正的大数据。
   
    主持人：杨总能不能换个方式总结一下，原来有句话说叫人在做天在看，当互联网深刻地融入到人们的生活当中的时候，应该是人在做互联网在看在记录，所以你就为你的金融提供了一个信用评价的基础。
   
    杨一夫：互联网的功能就是把原来不可被记录的数据变得可被记录了，去实现这些数据的价值。大数据时代刚刚开始，没有人完全明白了这些数据应该怎么去使，还是应该在看到未来有一天我们可以去使它，而且我们已经猛攻把它记录下来的时间点。
   
    主持人：有一些嘉宾是专门来听互联网金融的，你这些数据的来源是哪儿？
   
    杨一夫：首先我刚才讲的话，大数据是什么，我们不认为我们应用了大数据的很多技术，因为大数据还没有做得很明白。因为包括我前一段时间去美国，包括跟硅谷的一些公司，包括跟P2P借贷行业做了一些交流，他们对大数据也在观望的阶段，也没有在很理想的状态下把大数据的技术完全使用出来。目前还是针对性更强的一些方法，只不过利用互联网这样的一个方式，可以比较有效去降低交易成本，包括可以会很有效去形成一些常委效用，整合一些社会上的碎片资金，算是这样的一个过程。
   
    主持人：总但地总结一下第一轮各位嘉宾的回答。李总举个例子是说通过大数据的使用，我们提高了投资的决策的效率，也提高了管理的效率。酒仙网实际上降低了我们的交易成本，人人贷是通过当率的使用降低了交易风险。这是刚才第一轮回答，目前在座的嘉宾的企业利用大数据已经做到了什么。
    下一轮提问，  下一步想利用大数据做什么？
   
    李骏：我感觉大数据这个话题确实很大，我就把它缩小一点。因为我们现在我自己作为天弘基金互联网金融产品部总经理，实际上是带着一个数据团队，在分析整个这些用户的数据，包括有一些目标客户的数据。首先我应该先说一下我们为应用大数据线做了什么。大家一提大数据，好像这个数据已经在那儿了，而且处理起来好像很简单，其实这个数据这个东西，就是大所以不同，大数据的应用的难度是非常大的。我举个例子，我们在余额宝的实际交易中，现在积累的这些历史数据，确实是非常丰富的，但是一方面是客户量巨大，另一方面交易的单数、交易的单数非常大，笔数非常小，在这种情况下，我们想去比较好地分析这些海量的数据，其实我们投入了大量的资源。大家可能看到了报道，我们双11的时候，双11之前在10月底  已经整个直销和销售系统都上了拉力云，双11的时候我们超过四百台的服务器来支撑。基于这些数据我们去干什么？我们现在做一个小课题，我们现在也在研究，因为之前整个余额宝实际上只是对阿里系内个人的客户开放的，包括个人的卖家，实际上出于流动性风险管理的考虑，我们是对它的天猫的商家包括一些大的B类商家是没有开放的，为什么呢？因为我们是吸取了传统的一些货币基金在流动性管理上的一些问题。因为传统的货币基金  统计过，个人投资者平时进出的比例每天只占资金净资产大约2.2%，而机构投资者占7%多，为什么货币基金经常到了资金一紧张的时候就出现风险？其实也是因为大量的机构投资者进出，他的套利行为对基金整个有个冲突，但是它使得所有客户都  了风险的干扰。或者说是用另一种口径来说，不让机构投资者的超高流动需求来降低本来应该属于个人投资者的投资回报。现在我们既然决定去，还是对商户有一定的开放，因为毕竟他也是一个机构投资者，他的资金进出都会比较大，所以我们的大数据中心跟阿里的BI一起都在做这个分析，什么样的商户对他开放了以后，既不影响一般投资人的流动性，反而一般投资人的流动性是有利的。我举个例子，刚刚过去的双11大促，它确实是成交了350多亿，实际上个人投资者在花钱的同时，很多买家、商户他是在收钱的，这个过程中其实如果你把我得好，很可能让你的资金池子更加平稳，如果更加平稳的话投资一欧的稳定性、高效性就能更好地得以保证，而不是受机构投资者的进出降低投资的收益，所以我带的项目组现在就在做这个核心的课题，如何从数据上来区别不同品类的卖家，他们的帐期，他们的平时收货和发货的这些具体的资金流程分析，包括限额的设置、限多少有可能会，最终能使得既达到平缓的效果，又不受流动的冲击，这个对于流动的管理，对于产品的每一步的改造，现在每一步改造都是大数据现行的，这个课题从上星期开始，现在已经半个多月了，估计有半个多月，应该能有一个大概的成果。
   
    主持人：天弘基金的愿景是早日成为第一家过万亿的基金，是吧？
   
    李骏：我们想的还是已经实际，现在已经有三千多万的个人投资者把信任托付给我们，我们做每一件事确实感觉责任的重大，我们希望每每个改动推出之前，做最充分的分析，让推出来的东西就是精品，推出来的东西绝不会影响到客户，把这种责任感放在第一位，所以我们也是投入了巨大的资源。包括和阿里，两边的数据分析人员，付出了巨大的努力。
   
    主持人：我们已经做成的事和想做的事关联性非常强。像刚开始提到的更深入地把这些数据为未来更精确的投资管理的水平提供服务和参考。
   
    李骏：昨天其实我在经验协会跟行业的几个产品设计的人员和基金经理进行交流，他们说这个太可怕了，他们作为一个传统金融行业，他们还没有BI这个岗位，说天弘已经在产品设计之前，就和阿里的BI一起，确实我们的跟阿里一起在做大数据分析了，他们觉得这个将来可能是个非常厉害的武器，我们也希望通过这个，根本上目的还是不对之前的用户流动性的管理造成影响，并且反而对它的流动性的平稳，能够有更好的影响。
   
    主持人：你们在通过大数据的挖掘，去进一步强化自己在商业模式上的领先地位。
    下一步用大数据做什么？
    郝鸿峰：我们用大数据为我们的上游客户，我们的酒厂，能够提供它在全国的销售分布的热力桶。我们能清晰地知道杜康或者顺和它在全国的哪一个地区某一段时间卖得特别好起来了，他就可以有意识地在这个区域进行加大市场投入和在这个市场进行做一些招商的工作，让他这个品牌在当地的启动，可能会更加有效。第二，是关于数据部门在给我们的消费者，更我们的会员推送相关的产品的时候，我们的精准性。比如说经常喝茅台的消费者，我在给他推荐产品的时候，我就给他推荐同一个类型，比如说酱香型的酒，从而能够让我们的市场推广更加精准。这是关于经营以外的另外一个话题，我们前段时间在思考一个什么问题呢？大数据可能对我们人类，比较大的一个贡献是什么呢？让一个会思考的或者有道德的机器人，可能就会诞生。因为当一个事情，当一个机器它遇到这样一个问题的时候，它就会来搜索遇到这样同样的问题，80%的人会怎么思考，它就会让机器人思考和道德变成了可能性，谢谢。
   
    主持人：郝总在用大数据向他的客户服务。
   
    杨一夫：我们最终的目标肯定是希望通过对方只给我们一个身份证号，我们就可以通过我们的一些方法，当然这个过程中肯定是用了一些大数据的技术，能够去很实际的或者很精确地评估一个人的风险，他到底适合给他一个什么样的恶毒或者他违约的概率有多少，这个实现起来还是有很长的路要走的。但是在这个过程中我们一直在围绕积累数据做一些工作，这块我其实会重点讲一下我们如何做这些工作。我先介绍一下人人贷，是2010年上的线，在最初交易量是很低的，我们也更加试图把国外的模式搬过来，拿国外的这些P2P怎么定位客户我们就怎么定位客户，我们去服务他们。实际上在国外做的是一些跟银行接触度很高的客户，在中国有一些现实条件让我们没办法做，比如说首先对这些客户来讲，他对于成本的承受程度是很低的，对于这样一些情况，我们在资金成本上又每法跟传统企业竞争，我们又没有一个风险评价体系，又没有商业化程度很高的征信局。所以我们就做一些跟银行有差异化的，中部以下的客户，在这个过程中你验证一些数据其实是非常重要的，我们在2011年的时候吸收了一些行业里边比较优秀的人才，又创立了另外一家公司叫有信，也是在全国布一些销售服务的网络，这些网络其实一方面它是销售网络，一方面它也是服务网络，更重要的一点，它其实起到信息收集、整合、验证核实这样的工作，这跟美国在真正三个主流征信局是一样的，形成了美国比较完善的征信体系。我们在落地的这些门店就是在收集资料、验证资料、核实资料。另外一个是关于我们的审核方式，目前对于信用贷款的审核方式，世界上主流的审核方式有两种，一种是基于信贷源的经验，还有信贷源人的能力的技术，比如德国的IPC、法国的推峰集团等等，这种技术很成熟，也在欧洲很好用，而且在违额率是非常少的。另外基于系统的审核方式，其实像美国做得比较好的机构，其实都在勇这样的前端销售加后端集中审核的方式。我想背后的原因是什么？在欧洲这样的一个市场上，单个国家的市场体谅都不足够大，疾雷不起能够足以靠数据解决问题的数据量，所以为什么说在欧洲这样的一个国家，宁愿大家去培养信贷员，去培养周期很长、运行成本也很高，而不采用以数据为核心的技术。反过来在美国，我们看到整个市场体谅是很大的，他们有信心能够通过这样的方式积累起足够大的数据驱解决问题。在中国的信贷市场，未来只会比美国大，不会比美国小，在这样的情况下，实际上我们从一开始就采用了集中审核的方式，宁愿在初期的时候可能会丧失掉一小部分的违约的承担的风险，也是在用集中审核的方式。实际上集中审核的方式，能够很有效地把数据给记录下来，而且在这样的过程中，你去挖掘它的过程中，你的数据是很统一很干净的，方便你做进一步的数据挖掘。基于这样的过程，我们在最开始的时候，每个审核员每天只能字大概两到三个案件，到现在为止已经基本能够处理十到十二个。这个里边数据和流程已经起到非常到作用，而且从实际的违约率来看没有本质的区别，这个也是我们觉得取得了一定的成绩。未来向不丰富数据积累，包括我刚才谈到的数据积累还并不完全是大数据范畴的数据，更多还是信用审核的数据，未来也讳疾忌地探索一些刚刚谈到的社会化的信息，社交网络上的一些信息，整合到这样一个风险评价体系里来，让风险体系能够更加有效、更加精确，更加融入一些纬度，未来能够在效率更高的情况下，更少地参与人工工作，更快的评估出信用风险。
   
    主持人：你们更多的是做外部数据横向的关联、沟通和整合，为金融业务更强有力的支持。
   
    杨一夫：时间虽然是落后了很久，但是也一个词叫后发优势，并不是说我们就一无视处，因为  征信体系走到现在，虽然说发展只有十一二年的时间，但是实际上在这个过程中，已经看过了美国欧洲都是怎么走过来的了，所以他在地层的一些数据的保管是很完善的了，甚至在美国还有一个很另新的概念在里面，为什么我们还是很落后？因为碎片化程度是很高的，这个过程我相信可能未来会有一个特定的时间点，在过了这个时间点之后，会有一个爆发式的改进跟进步，在这样的一个时间点之后，我想可能大数据的应用会变得更加有基础，因为你的一个很地层、很基础的数据已经百摆在这儿了，你可以进行一个改良和优化，这是我很期待的。
   
    主持人：要感谢互联网，因为大数据这个概念，从概念到实践，实际上我们跟欧美成熟经济体差距并没有那么大，不像互联网，像原来的能源革命、工业革命差那么久。目前我们在诗句大数据做进一步的商业模式拓展过程中，确实遇到了一些瓶颈。你刚才说的外部数据的横向联合可能就是一个平静之一，因为奥巴马政府很早和横向沟通部门的数据整合在一起用了，我们现在还是分散的，电信数据在电信商手里，商场消费数据在商场，银行的信贷数据在银行，需法实现横向的整合。未来我们在用大数据，在为我们的商业服务的时候，还有那些平静？
   
    杨一夫：现在谈苦恼我觉得时间还比较早，因为我觉得首先我们现在还没有很明白我们的所有数据，如果我们积累的足够多之后，我们具体应该怎么去用，及时在美国在硅谷也没有人想得很明白，其实也都是在探索的过程。
    确实现在的信息很多分着不同的部门用行政手段管理，所以你怎么把它们都获得到，把它们怎么用起来，这是很难的。所以我为什么说一定爱期待那样一个时间点的到来，我们觉得至少在我们这个领域，可能才是有一个更好的基础，去运用大数据的过程。你想现在比如说你的征信信息在洋行中心，你的水电费的信息在一些供电局，供水局这样一些行政部门去管理，你的一些午夜费的缴费情况分在物业公司上，整合程度还是很低的。我们有信就是在用很土的方法在做验证，比如陪着客户去银行打一个明细单等等。我们也在寻找中间的，如果我们能拿到这些东西，我们应该怎么样去用，在没想明白之前，很难谈烦恼。

    主持人：信息的分散可能是未来的一个问题。
   
    郝鸿峰：关于大数据对我们垂直点上公司来讲，我们数据的数量还不足够大。之所以叫大数据，是因为它足够大的时候才会产生一定的价值，当数据不够大的话，去运用它可能跟我们想象的还有一定差距，所以我们现在就开始重视了，我们公司有专门的数据部门在积累这些数据，同时我们希望我们这些数据，在分析过程当中更多的智能化。也就是说当他买茅台的时候，是不是推荐一瓶更高档的红酒，是不是买了茅台之后，还可以推荐一些相关联的产品，这些潜力还有待挖掘。
   
    李骏：我说一下我们在大数据应用这个团队的建立的时候，这个过程中的两个困扰。第一个最大的困少，其实还是人，作为传统的基金行业，可以说之前没用过，对大数据的分析有个概念，就是觉得这东西肯定是要好好应用的，那怎么办？人从哪儿来？当时其实海量的招聘和面试，就发现找到一个合适的人确实特别难，后来因为我们自己的经验也还是不足充分，那怎么办？最后我们就采取了一个快刀斩乱麻的方法， 因为毕竟在中国几个④的巨头，百度、阿里、腾讯在大数据应用上是比较牛的，当时我们就定了目标，希望从这三个里面的数据分析人员或者相关的数据分析人员能找带团队的人，实际的情况是我们找来了一个过去在好乐买，在网上卖鞋的公司的数据分析的核心人员，并且融入的过程中又出现了很多的问题。因为他过去是电商行业的，他对数据的这些分析确实很有自己的思路，非常行云流水，但是如何跟进的业务相结合，其实还是遇到了很多挑战。于是我们就成立的是一个跨部门的小组，应该说我自己和他的工作配合，其实就是体现了一个，一个是提问题找方向，他来最终解决问题，他最终也渐渐带出了自己的团队，这样的话起码现在觉得在人才这一块，因为毕竟还是要充分信任和充分给予专业的人才以比较好的空间。另一方面你也得对他的业务，毕竟他是对现在所在的这个行业对他来说，也是一个新的挑战。这种业务的结合，是需要一个磨合和引导的过程的。其实第二个挑战跟第一个有一定关系，对于大数据，大家看到了一点点应用成果以后，各个部门都特别的期望它能够做出很大的贡献，应该说期望是巨大的。因为天弘作为第一家依靠互联网销售基金取得了比较大成功的公司，其实大家有很多背后看不到的东西，因为大家熟悉的双11的大促，背后有如此大的交易量，大家可以想像，比如说客服，你究竟要招多少客服？传统的基金公司都是客服坐席，你说申请十个、二十个、哪怕一百个，你要有一个预估。余额宝究竟需要多少客服，跟传统基金公司想法文化不一样。传统基金公司是想我跟银行是一个路子，银行都是单路的，但是互联网的特点是一下子会有一个很高的高峰，在双111交易中，第一个时间就占到交易量很大的部分，大家都是抢秒杀品，这样的话究竟怎么用，它需要有个很柔性的设置，并且需要理性的指导。柔性的设置可以通过管理，比如有外包的客服、支持云客服，但是层级怎么设置，设置多少？这是一点。再比如说，最现实的，双11到底会花多少钱？投资迫切地需要说你赶紧给我一个数值，甚至在上线初期，5、6月份他们就开始找我要说双11的时候爱留多少头寸，每个部门几乎是大对大数据的应用，给予了特别大的期望，但是毕竟团队和应用都是一个全新的概念，很难说一下子满足大家的需求，是一个循序渐进的过程，我们最后一方面是希望选择一些重点应用做突破点，比如说尤其是像投资，包括IT五设备的投入，包括客服人员的岗位的设置，定了这么三个最核心的课题，在团队的磨合过程中，对这几个方面进行了着重的建模、分析，进行了研究，最后应该说在这个基础上逐渐地去扩展和丰富它的应用，来形成现在对数据分析综合应用的体系。
    我觉得人才的瓶颈，可能在这个里面对于我们基金行业接触大数据来说，确实是一个比较明显的瓶颈，它和需求的迫切形成了一个非常尖锐的矛盾。在这个过程中当然你如何能够每一个阶段都能给团队一个比较好的产出，让大家也都能看到一个科的成果，在中间的管理过程中，这些我们还是付出了比较大的努力。应该说作为金融行业或者说在基金行业第一个设置这种部门和进行这种分析的探索过程中，我们觉得我们最大的感受就是刚才这两个矛盾，这两个矛盾还是非常突出的。
   
    主持人：应该说乐观更多于困惑。下一步包括数据的打破、垄断，实现共享，包括人才、管理模式挑战，慢慢会随之而来。刚才郝总提到了，大数据时代，未来有没有可能从所见到所得到所知到所得。大数据对整个人类消费的模拟，越来越趋向于那种真实，它甚至可以预测你的未来的销售，下一步环节我们可以大胆想象一下，未来大数据的业务到一定成熟阶段以后，我们能不能实现所思即所得。现在计息是按日计息，未来能不能实现按时计利息之
   
    李蔚：这个挑战还是比较大的，应该说按日计息，每日把收益发给客户，这个已经是在现有的体系下已经是做了比较大的改变了。至于说畅想将来有没有可能基于大数据分析出更多的，我自己感觉余额宝跟其他的基金产品有很大很大的不，因为以前的基金产品特是一个法律文件，比如说100多页，报到证监会就完了，剩下的话所谓的产品部的职责就是只管生孩子，交给市场部去卖好了。但是我们觉得现在我们的整个过程中，它实际上产品的职责发生了一个改变，既是要求管生孩子，又要管养孩子，所以对于这个产品，应该说我们产品部是在后期的产品改造中，投入了巨大的精力。我也畅想一下，我自己去杭州经常出差，现在我去杭州出差基本上已经不用带现金了，因为下了飞机打车的话，所有微信车队的司机们可以拿余额宝付款。我到西湖边上有一些店可以支持所谓的新的消费模式，就是我直接在支付宝的手机钱包里面点一下我想要的菜，我和同事到哪儿就是吃，在支付宝里点的菜就是已经付过帐了，用这种方式消费的话，还打折扣。这个一方面从基金层面改变的是基金的属性，它使它一个投资属性变得叫基金融入生活，实际上我们通过这么一个金融产品，来把老百姓的生活和它的投资属性做了一个非常好的结合，所以我们现在很多所谓的宝粉，我们那个叫增利宝，宝粉天天分享的快乐，我觉得都是能看得见的、摸得着的生活化的快乐，所以我觉得余额和支付宝的手机钱包给大家带来的体验和感受跟过去的基金产品有很大差别，它已经是一个巨大的变革了，以前是很难想象，一个基金产品能够这样融入老百姓的生活。当然可能跟这个话题没有多大关系，我自己在这个里面确实也是非常感慨互联网技术给我们带来巨大的差距。我去协会开会，他们给我讲了一个，说以前基金产品的客户或者协会的信访街道天天都是骂街的，因为一般的赚了钱他就不会去反映自己的声音了，说协会接到了好多表扬的信，说有的还特别感人，比如说有一个安徽的小姑娘，他就写了一个，说他是一个留守儿童，他爸爸妈妈都到上海去打工了，说奶奶带着他，爸爸妈妈给他打了一个电话，说在上海买了余额宝，买了一万块钱，每天在手机上都能看到一期多钱的收益，觉得非常高兴，然后并且打了个电话给他奶奶说孩子长身体呢，一定要不能亏了孩子，一定给孩子早餐卧一个鸡蛋，他把这个话歪歪扭扭地写成了一封信，当时协会的人很感动我们也很感动，我们把这个要来给我们投资的团队、客服团队进行分享，大家觉得这种互联网和大数据的作用，整体上改变的确实是我们之前不可想象的地步。它整个创造的是一个新的商业模式，我自己确实觉得它已经是一个巨大的变革了，并且我们现在很有幸融入在了这个变革中，很有幸我们就是这个变革的制造者和参与者，这一点我和我的团队都感觉非常荣幸。
   
    主持人：感谢李总。
    主持人：谢谢姚老！我们今天下午的这场论坛非常充实，不仅对中国发展新格局有了探究，更对互联网经济体有了较为深入的探讨，可以说我们今天这场分论坛的讨论都集中一个"新"字上，我们也期待我们的新思维给更多的企业带来新机遇、新智慧和新未来，希望我们的互联网经济有一个崭新的明天！谢谢大家!

编辑：焦卢玲