李小萌：欢迎来到正在直播的《新闻会客厅》。在金融危机的背景之下，每一个新出炉的宏观经济数据都会触动人们敏感的神经。1月份中国进出口总值下降29%，这被媒体概括为近十多年来首次出现两位数的下滑，这在原本就不乐观的现实基础上更平添了几分担忧。面对29%的下滑，我们该担忧到什么样的程度，数字如何构成的，数字背后又关系到多少行业、多少企业、多少个人的生活和命运，我们又该为此做出怎样共同的努力，今天关注这个话题。我们请到的来宾做一个介绍，商务部国际贸易合作经济研究院研究员梅新育，欢迎您。旁边一位是国务院发展研究中心对外经济研究部副部长隆国强。坐在我旁边是《南方日报》记者郑春峰，也欢迎你。今天节目我们要既解读这个数据，也为保障进出口出主意，先来看看具体数字的解读，我们来看第一屏字幕，海关总署公布的1月份中国外贸进出口的数据，总值同比下降29%，而出口和进口的幅度不一样，出口是17.5%，进口下降43.1%，先听两位的观点，这样一个数据超出你们的预期吗？

　　梅新育：这样一个数据，进口金额下跌的幅度有点超过我的预计，出口下跌，账面统计的数字下跌幅度并没有超出预计，而且背后的实际情况，并没有我们貌似统计，貌似那么绝望。

　　李小萌：为什么？

　　梅新育：因为有几个因素它扭曲了这个数字，因素有这样一些，一个是价格下跌的问题，有许多出口商品价格下跌了，这样出口的数量是跟以前一样的，但是在海关统计金额上面它是下跌了。还有一个就是春节效应，毕竟我们一般做研究来说，通常每年一二两个月进出口数字它是很没有可比性的，因为春节假期，如果把春节工作日减少因素考虑进去，我们出口同比不但不是下降17.5%，反而是同比增长了6.8%，环比是增长了4.1%。

　　李小萌：您的观点就是说现实来看，没有数据表现这么悲观？

　　梅新育：我们如果考虑不要被这种账面统计所欺骗。
　　李小萌：您的观点。

　　隆国强：刚才新育说得很好，我们看这个数据，关键是1月份有一个春节和去年是不可以简单类比，一种方法，刚才新育说了，把节假日全部切除掉，比较每一个工作日是6.8%正的增长出口，但是我觉得这个估计又有点过于乐观了。大家了解实际情况你会发现，做外贸企业不是说礼拜天、礼拜六他就休息了，就是说很多地方海关甚至都是一周七天都上班的，所以我觉得把春节剔除是可以的，但是把周末剔除恐怕就有点过于乐观了。我刚才也算了一下，如果我们仅仅剔除元旦和春节的因素比一下，今年1月份比去年的1月份，平均剔除假日以后，每天的出口额大概是下降了1.1%。我觉得这个下降1.1%，我个人判断是比较结合我的想象，你看11月份、12月份，11月份下降2.2%，12月份下降了2.8%，1月份其实下降幅度有所减少。

　　李小萌：平均到每一天的1.1%，这是不是一个令人担忧的数字呢？

　　梅新育：应该说它延续前两个月下降的势头，但是略微好一点，这个势头我觉得不能让我们感到非常乐观，如果说你看看前几个月进口数据，特别是加工贸易进口的数据，加工贸易进口数据在前几个月大概下降幅度在25%左右。

　　李小萌：甚至从图上我们也看到，进口下降幅度比出口大得多，这样的现实说明什么？

　　隆国强：我觉得进口下降反映了三个原因，一个，它反映中国的实际需求，国内的总需求在减速。第二个就是刚才新育说的价格因素，比如说成品油、原油、铁矿砂，1月份进口价格比去年同期下降了50%。

　　李小萌：打断你，国内需求减速说明经济出现怎样的现象？

　　梅新育：国内需求的减速说明国内整个经济在下滑，你看看GDP，四季度GDP的增长率已经下滑到6.8%，所以和贸易数据是吻合的。第三个原因进口反应外部市场，为什么刚才讲加工贸易，整个进口40%左右，我刚才讲前两个月下降的幅度都在25%左右，它反应什么，反应未来三到六个月的出口，也就是说，因为国际市场上金融危机的冲击，我们主要的贸易伙伴的需求萎缩，我们很多出口商拿不到订单，拿不到订单以后，他就不可能再去进口用于加工出口的零部件。

　　李小萌：就是内部环境、外部环境都是现实造成这个数字？

　　梅新育：三个因素决定进口的下降，同时进口，特别是加工贸易进口的下降，反应我们未来出口增长率还是非常不容乐观的。

　　李小萌：另外再来看看不同的地区下降幅度也是不同的，比较排在前面的降幅比较靠前的，像广东进出口比例如此，还有江苏、上海、浙江，这样一个数据我们可以做简要的解读，是不是说下降幅度大的省份一定在企业的生存层面，在就业层面面临的挑战就更大？

　　梅新育：出口降幅的排行榜几乎就是我们出口额度规模的排行榜。我们各个省直辖市的出口额规模前三名正是广东、江苏、上海，而且自从去年以来就出现这种情况，广东、江苏、上海这三个省市的规模进出口规模是最大的，而它去年的增长幅度又是全国最低的。去年广东省的出口仅仅增长了7.7%，但是我们全国是增长了17.9%，这样这一回在1月份出口下降的幅度当中，广东、江苏、上海又是排在前面。一方面是由于它所面临的客户，出口市场比较传统，在危机当中受到的重创，创伤比较大。但另外还有一个方面，表明在危机的压力之下，这些对外贸易发达地区的企业，在加快了向区外，向这些省市之外转移的步伐。至于这种转移，它可能向我们国家内地转移，也有可能是向国外，向其它发展中国家转移，甚至向其它发达国家转移。

　　李小萌：接下来我们再看看不同行业升降幅的区别，来看一下，首先我们看出口，1月份出口数据的解读，很让人高兴的是，前三类是出现了上浮，服装、鞋还有箱包，但是接下来的机电、高新技术产品、粮食、化肥、煤焦炭、钢铁都是下降的，这种行业的分化说明了什么？

　　梅新育：说明这这样几点问题，第一个，我们可以从这上面看到，在一月份海关统计的整个出口总额同比下降，而且机电产品、高新技术产品、粮食等等都同比下降的同时，这些传统大众的劳动密集型的出口商品的出口却出现了上升。这体现了有几个因素，第一个就是说，我们去年以来，连续几次的挽救出口政策，比如说提高出口退税率等等政策发挥了效果，促进这样一些行业的出口；第二点，我认为可能还有一个比较重要的因素，随着外部经济危机的恶化，这些传统大众劳动密集型的出口商品，尽管在危机当中它的需求绝对规模，整个市场的规模萎缩了，但是我们的竞争对手他也受到了打击，而且由于综合经济的稳定性，在世界各国当中特别是在发展中国家当中可能是最好的，在这些行业其他发展中国家与我们竞争的那些企业，他们可能因为他们国家整个宏观经济稳定性在危机当中受到了更大的打击，他们这些企业也难以幸免。

　　李小萌：也就是说在当前情况之下，我们劳动密集型的、消费类的产品还是具有竞争的优势的，隆先生帮我们分析一下，下面的进口数据不同的产品这种下滑，是怎么样一个解读？这个我们听听隆先生观点。

　　隆国强：我先补充一下新育刚才出口方面，很容易理解，这一轮被号称是百年来最严重的一场金融危机，在这种金融危机的冲击下，我们的主要进口国，消费者的预期是很不乐观的，你设想一下，当一个消费者的收费预期对未来前景预期严重恶化的时候，第一保什么？首先是吃穿，生活必需品，然后才是消费品、奢侈品。刚才看一下出口的品种你会看到，我们能够保持出口正增长的是服装、鞋帽、纺织品，这些应该说是生活必需品，所以它市场萎缩相对幅度会小一点。而机电产品，还有那些投资品它萎缩幅度就会非常大。再来看一下进口，进口大家大家可以看到，初级产品大幅度下降，一个是总金额的下降，一个是价格的下降，其实你看到除了金额和价格下降以外，整个总量上也在下降，就像铁矿砂、原油，这实际上量的下降反应了我们整个国内经济，特别是上一轮拉动经济增长两个主要的动力，汽车和房地产，这两个龙头在减速，它在减速以后导致对这些初级产品，特别是重化工业产品它的需求在减速，既然减速当然你看铁矿砂，绝对量在下降，原油在下降，成品油也在下降。

　　李小萌：好，把数据解读清楚。

　　梅新育：隆兄刚才讲得不错，但是我觉得可能还有一个因素，这些初级产品它进口的下降，相当一部分成为上是因为我们国内投机进口的减少，特别是铁矿砂，一直到去年上半年，铁矿砂的价格持续上涨过程当中，我们有许多企业，包括钢铁公司，也包括贸易公司，他们是为了投机，为了买进之后以更高的价格卖出，大量进口，尽管自己用不了那么多。但是在去年下半年以来铁矿砂价格暴跌，他们由此亏得一塌糊涂，这样因此他们投机的欲望和能力都受到了重创，铁矿砂进口量的下降也有相当部分因素是体现在这里。

　　李小萌：通过两位嘉宾的讲解，29%这个数字就更清晰了，我想我们现在进一段广告，广告回来共同为怎么样稳定住现有阶段进口和出口我们出怎样的牌。

　　李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》，面对1月份中国进出口总值下降29%，要保住我们的进口和出口，有哪些牌可以出，现在我就请三位嘉宾出牌，我们先听听小郑你出什么样的牌？

　　郑春峰：我这边出的一个牌是拓展市场。

　　李小萌：拓展市场，为什么会这样，我等一下再听你的解释。再来看看另外两位的牌是什么？

　　梅新育：我的是产业升级。

　　李小萌：产业升级，隆先生。

　　隆国强：增强竞争力。

　　李小萌：增强竞争力，不是互相有点重合。我们先听听小郑的观点，因为他多年专门跑外向型企业的采访，有很多感受和建议。

　　郑春峰：刚才从数据里面可以看出来，咱们国家2008年外贸形势不是很好的，体现到企业这方面来，企业这方面的经营效果也不是很好，而且情况是很不乐观的。为什么出现这些问题，我们采访过程中注意到，除了一个外部的经济形势很恶化，我们外向型的经济，一直是过去依赖这样一种经济形势往外面出口，外部经济形势恶化了之后，我们对外走不出去了，现在我们东西销不出去了。在国内，国内的市场以前一直有空间，但是没有来，用心来拓展这一块，所以这一块没有基础，所以这个东西内外受到了挤压。

　　李小萌：你所说拓展市场是国内市场还是国际市场？

　　郑春峰：现在来说国际市场已经，比如说像欧美这边，像隆部长还有梅博士经常讲到过这个问题，那边市场已经空间是比较小，因为他们经济受到冲击也是很大的。另外一个那边对我们反倾销、反补贴，反什么这个政策对中国他们所谓的保护政策，提出很多质疑。

　　李小萌：你的观点是要拓展国内的市场？

　　郑春峰：国内市场很重要。

　　李小萌：对于外向型企业来讲，请你们拓展国内市场。

　　郑春峰：对，包括还有我们以前没有注意到的，比如说像东南亚这边的一些新兴市场，比如说像广东这边，其实已经在这方面做出很多的努力了。比如说对于像去年下半年，广东省的财政厅这边安排很多专项资金，比如说安排了五千万元支持广东企业到东南亚这边去拓展市场，这是一个很好的做法。尽管这个东西暂时一时半会不能够给企业带来很实际的效果，但是我觉得从长远来说，是很有作为的。

　　李小萌：拓展新兴的市场，我们也听听企业的声音，现在我要视频连线的是格兰仕集团副总裁俞尧昌，俞总你好。

　　俞尧昌：你好。

　　李小萌：首先想听听您给我们介绍一下1月份以来格兰仕的出口情况怎么样？

　　俞尧昌：格兰仕在新兴市场的国家，因为我们通过自己的努力以后，是有两位数的增长。

　　李小萌：在一月份有两位数增长是吗？

　　俞尧昌：对，基本上能够达到五成到六成左右的增长。但是在欧美两个市场我们面临的是巨大的挑战，尤其是欧洲。现在我们把欧洲分成了由西欧、南欧、北欧、东欧，进一步细分，在东欧、中欧、南欧也有很大的增长，但是在西欧就明显的滑坡。原因就是我们现在面临的挑战主要来自于几个方面，第一个方面，美国掀起的金融海啸掀起全球金融危机以后，现在又出现了一些贸易保护主义抬头，他们现在应该说把原来自己惹下的祸把责任又推向了全球。实际上这个我们要面对的，还有在这次的金融海啸过程当中，有很多的国家受到了重创，进行了外汇管制、贸易的管制等等，也是我们所面对的。同时，我们现在还要面对的与我们主要的竞争性的国家来说，比方说韩国，他的货币贬值了40%多，你说我们企业降成本降四十多那是不太现实的。所以应该说，我们要面对的形势还是相当严峻，但是我们还是有信心，向新兴市场国家去推进，向国内农村市场去推进，在这个过程当中，国家也在家电下乡等等各方面积极的充实自己。

　　李小萌：俞总，形势固然严峻，我们要共同面对，所以想通过您的经验介绍给更多的企业，比方说在新兴市场拓展方面，您有什么样的心得？

　　俞尧昌：我们现在采取的一个方法，第一，你一定要以最快的速度切入这个市场，也就是说，不是说我们从内地或者国内召集一个懂外语的到那里去，要去摸情况摸市场摸半年一年两年，还找不到门，所以我们一般通过香港等等很多国家的猎头公司，找到当地的主流的卖场，他们的圈内人士，挖这些人才过来，这些人才过来很熟，当地的市场很熟，挖进来以后，能够迅速地改变这个局面。

　　李小萌：切入要快，还有吗？

　　俞尧昌：对，切入要快，因为现在速度对我们来说也是同样至关重要。同时当然我们还有一个改变我们的产业结构，我们现在的核心技术、变压器等等核心的构建技术都开始出口欧美日韩，调整产品结构。当然对很多中小企业来说，调整结构是需要过程，不是说一天两天的事情。

　　李小萌：好的，谢谢俞总的经验，要迅速地调整自己内部的产业结构，也要迅速的切入到新兴开发的市场，谢谢您的经验，下面我们再听一听梅先生您的这张牌。产业升级。

　　梅新育：我提的是产业升级，这里讲产业升级可能跟思想中的，想象中的产业升级不太一样，一般人想象中的产业升级，含义比较狭窄，指的是我们开发新的技术含量更高级的商品，或者进入新的技术含量更高的行业，这个是产业升级的一个重要方面，但是我说的产业升级还包括另外一个方面，我做的还是原来的产品，但是我的这个产品整条价值链，整条分工链条上面，我进入增值率更高的环节，这也是产业升级。

　　李小萌：我们拿一种产品来举例细说一下。

　　梅新育：比如像我们传统的纺织服装的，这是我们非常传统的，出口自成品，传统的不能再传统了，但是就是这种产品，我们传统产品里面，它的产业升级是往哪种方向，可以是在我们的整个国际分工的价值链条上面，我们进入政治率更高的环节。

　　李小萌：比如说设计，比如说高科技含量的材料。

　　梅新育：品牌的流通这些方面，因为我们目前在整个国际分工价值链上面，我们占据仅仅是政治率最低的这样一个环节，制造环节，政治率最高的品牌流通环节我们没有把握，这样一来常常出现这样的，几乎所有的国际知名品牌的服装都在中国生产，但是我们的工厂出厂交货，连工带料一起出厂交货，往往只有它最终零售价的三十分之一，甚至我看到的最极端的例子，是只有一百三十分之一。

　　李小萌：明白你的意思，小郑，刚才梅先生讲的这样建议，产业内部升级，在价值链条当中，到这些空间更大的链条当中去竞争，您所了解的企业，这样做的多不多，准备这样做的困难在哪里？

　　郑春峰：据我了解，这方面以前一直没有，外部形势不严峻的时候大家没有这么做，没有这么考虑，现在有了外部形势不好了，对内，刚才说了基础不好，我们东西卖出去也是花了很大的成本，花了很大的精力，也没有赚到钱，这个时候是很好的一个机遇，大家开始考虑怎么把产业升级，这个升级过程中，我们了解到广东确实有很多企业现在已经开始转型到，比如说OEM订单开始慢慢放弃，本来订单拿到现在确实拿订单已经很难了，但是现在有的企业已经很积极很主动的，那种订单现在不要了，趁这个时候全球经济都不是很好的时候，我们大家都是竞争不是很激烈，不是很白热化的时候，大家开始出来把精力腾出来，我们做这些能够，以前没有做的，现在能够要着眼长远的，作为战略性的动作。

　　李小萌：属于有魄力的企业，但是对于解决当下就业问题来讲，可能不是一个最好的选择。

　　郑春峰：对。

　　李小萌：我们听一下隆先生的您的这张牌是什么？增强竞争力，听上去是很普通的一个建议，能不能解释的不普通？

　　梅新育：但是在眼前这个情况下，我觉得可能是对企业来说最管用的一招，刚才我们看到的数据，在总的出口增长大幅度下滑的时候，有几类产品还在增长，刚才我说一个是产品结构本身它的市场的原因。另外一方面其实也是我们政策，特别是出口退税调整以后，说明政策还是有效应的，这里面说明什么，在整个市场非常低迷，非常萎缩这么严峻的情况下，你要想保住自己的市场份额，甚至说，你趁着竞争对手陷入困境的时候，拓展你的市场份额，关键靠什么，得靠你增强自己的竞争力。靠增强竞争力，在眼前短期来看，我觉得是两个方面，一个是企业自己做，企业在短期来看，最关键是提高产品的性价比，性价比你如果不能提供更好质量的产品，你就降低它的成本，降低成本可不可能，有很大的空间，一个是加强管理，我们的企业直到今天还有很大的空间，可以通过挖钱，通过管理，甚至比如说我们说1998年亚洲金融危机的时候。

　　李小萌：不好意思我打断您，很凑巧三位提的建议都是在讲企业自身应该怎么做，其实从刚才数字当中我们看到，当一个政策出现的时候，比如说出口退税率增加一个百分点，像鞋帽、箱包这类的出口就已经增加了，在政策层面还有什么样的建议和空间吗？

　　梅新育：我觉得主持人比我着急得多。

　　李小萌：我是很着急。

　　梅新育：正准备说政策。

　　李小萌：那太好了，我们想到一起了。

　　梅新育：一方面是靠企业来降低成本，另外一方面就是靠企业外部的环境来降低成本，这里面包括降低企业的融资成本，降低它的利率，给企业更好的融资环境。第二个，降低企业税的负担，最直接的当然就是出口退税率，出口退税率到现在也没有达到足额退税。应该说出口退税是一个国际惯例，我们不应该把它作为一个调控手段，而应该把它作为一项基本的制度稳定下来，所以应该趁着这场危机，我们要想办法尽快的实现足额退税。除此之外，其实还有很多地方政府，怎么能够帮助企业减免一些原来的乱收费，这在很多地方是非常普遍的，我去东莞调查，东莞市政府就说，这是他们一个很重要的考虑，要减少企业的负担。还有一些比如说企业的社保，特别是出口企业是劳动密集型的，社保是个很大的负担，有些地方通过在短期内的减免降低它的成本，其实有很多在政策层面可以做的事情。

　　李小萌：像刚才隆先生讲到出口退税的问题，也有观点认为现在比方说一个百分点，可能会因为买家把叫价叫得更低，这个百分点反而让到买家的手里，没有让企业得到实惠，您怎么看？

　　梅新育：对于这个，我想去年几次提高出口退税率是必要的，这是为了给我们就业更多的行业提供软着陆转型喘息之机。但是我想你刚才讲的这个情况，如果我们无休止的，光是依靠提高出口退税率，而我们企业自身在国际市场上面的议价能力不提高的话，我们盲目地提高出口退税率，只不过我们拿我们的财政去补贴外国的消费者。

　　李小萌：那怎么样提高企业的议价能力呢？

　　梅新育：提高议价能力有这样的，一个就是可能我们一些这样能力不太强的企业，需要在危机当中淘汰了，我们不必指望所有的企业都能够生存，这是不现实，也是不应该的。第二个，在必要的情况下面，我们可以通过帮助我们的企业，有能力的企业他进入流通环节。