专访穆迪分析公司首席经济学家马克·赞迪

　　冯郁青 袁艺铭

　　美国国会众议院上周投票通过短期调高公共债务上限议案，允许财政部继续发行国债，从而维持联邦政府运营至5月19日。这意味着“山姆大叔”暂时避免了“断粮”风险。

　　“债务上限”和此前的“财政悬崖”，几乎可以说是美国政客人为制造的危机。从理论上说，因为美元是国际货币，所以美国不存在无法偿债的情况。但是国会上一次竟然真就债务上限问题无法达成协议，导致美国在2011年夏面临现实的违约风险。标准普尔也部分基于此对美国主权信用评级进行了降级，引发国际市场骚动。

　　那么，究竟什么是债务上限？简而言之，公共债务上限，相当于美国国会为财政部的“信用卡”设置了一个需要不定期审批额度的“弹簧门”。提高债务上限并不是授权政府进行新的支出，而仅是确保政府能按时履行之前已经产生的支付义务。自从1960年以来，美国联邦政府的公共债务上限已经调高约达80次，但这一做法成为谈判筹码还是近几年才有的事情。

　　美国这个拥有铸币权的超级霸权国家真的会违约吗？债务上限对美国这个庞然大物到底意味着什么？在接受《第一财经日报》专访时，穆迪分析公司(Moody's Analytics)首席经济学家马克·赞迪(Mark Zandi)表示，美国违约是基本不可能发生的事情，政客对此一清二楚，因此才敢频繁把债务上限问题当成政治博弈工具。

　　美国违约不可想象

　　第一财经日报：美国的债务上限问题由来已久，小布什执政时期为此并没有激烈争端，为何最近的债务上限之争如此激烈，成为了国会两党博弈的重头戏？

　　赞迪：这是因为债务上限问题被共和党人作为政治杠杆利用，他们希望通过这个政治工具，达到减赤等政治目的。这也反映出民主党与共和党之间的分歧与鸿沟日益加深，共和党不惜以阻挠政府提高举债上限的行为，来实现削减政府赤字的目的。不过目前有迹象显示，共和党准备不再以此作为政治斗争的工具，希望以后我们不至于再看到这种斗争。

　　日报：2011年夏季，标普因债务上限之争调降了美国的信用评级。你觉得这对未来的债务问题会产生何种影响？

　　赞迪：我认为标普的评级结果影响有限。比如，它并没有冲击股票市场，也没有真正影响经济。就目前的财政谈判来说，一些和国债有关的金融机构有可能会被降级，但是标普对美国国债降级的明显影响似乎还没有看到。

　　日报：虽然标普当时下调了对美国的评级，但对借债成本并没有产生很大的影响。10年期国债收益率甚至还有所降低。

　　赞迪：的确如此。美国一直被认为是最安全的投资地，即便美国政府造成了如此多的问题。就算标普降过评级，再加上债务上限争斗不断，美国政府违约的可能性仍是不可想象的。

　　日报：现在美国债务占GDP的比例是多少？这一比例健康吗？

　　赞迪：公开交易的债务额占到73%。如果加上社保基金等其他份额，广泛来讲美国国债已经达到甚至超出GDP的100%这一临界点。但是从经济的角度来讲，真正相关的数据是公开交易债务占GDP的比例(73%)，这一比例还在持续上升。

　　这并不健康，这是非常严重的经济问题。政府需要制定强而有力的政策措施来降低这一比例。

　　日报：你认为73%的债务比例能够持续下去吗？

　　赞迪：是的。应该说债务占GDP的比例会稳定在75%~80%之间。这可以维持下去，但会使我们面对可能的自然灾害或是战争时，将处于很不利的局面。这种发展终究会使我们很不舒服。因此，即使70%左右的债务比例不会有太大问题，我们还是认为它必须要降低，这是为了促进经济更加稳定健康地发展。

　　“政治边缘主义秀”

　　日报：你认为债务上限问题对金融市场会有怎样的影响？对美元又会产生怎样的影响？

　　赞迪：对金融市场而言，这并不是太大的问题。只要领导人能在最后制定出有效的财政政策，采取有效措施稳定市场，我们有理由相信债务上限问题会得到控制。

　　我不觉得在未来美元会有太大的发展，地位也不会有太大改变，甚至它的影响力会不断减弱。这也因为中国、印度、巴西、俄罗斯等新兴经济体的崛起。这些国家在未来会有更大发展空间，经济更具活力，因而美元应该不会成为主要角色。

　　日报：从2011年夏季开始，债务上限问题可能会使美国面临违约风险的说法甚嚣尘上，很多人建议中国此时应该减持美国国债，加大买进黄金(1665.80,5.00,0.30%)等贵金属的力度。你怎么看待这一观点？你认为现在外国投资者在购买美元资产时，是不是要三思而后行？是不是要选择其他更为保险的投资替代品？

　　赞迪：总的来说，在可预见的未来，美国不会出现违约的问题。此外国际市场上也并没有足够的黄金让投资者购买。如果国债持有国大规模减持， 有可能伤害它们自己的利益， 因为这会使得国债价格迅速降低。无论如何，国债基本上就是无风险安全资产。在规模、流动性以及安全性方面，世界上几乎没有其他资产能和美国国债比肩。尽管外界众说纷纭，但事实上美国国债违约的可能性非常非常低。

　　日报：这也就是为什么华盛顿的政客们只把债务上限问题当成一个游戏，他们并不严肃，因为这个问题只是用来政治博弈的一个杠杆？

　　赞迪：没错。因为他们心里很明白，财政部最终是不会违约的。因为共和党人是不会就债务上限问题斗争到底的，他们不会把财政部逼到国债违约或是拖欠社会保障金的地步。这对共和党来说也是不利的。我想在未来，他们不会就债务上限问题进行这样大的政治斗争。

　　美国经济前景看好

　　日报：美国的经济增长是否有所加快？自经济危机以来的缓慢增长是否已经结束？

　　赞迪：我认为美国经济有着强劲增长的趋势。值得一提的是，美国公司的成本结构很低，盈利能力较强，并已经重组得非常好。同时公司已经形成良好的架构，预计很快我们会看到明显的利润增长。房地产市场过去一年来也表现不错，预计未来会有更好的表现。

　　至于财政问题，我们预估几年之内压力会逐渐缓和。现在无论是企业、公共部门、消费者还是银行，都有相当不错的经济表现，我们预计2013年的增长率也将稳定在2%~2.5%之间。所以未来的总体趋势是很不错的。

　　日报：现在很多公司手里都囤积着大量的现金，你认为它们现在要开始投资了吗？

　　赞迪：之前受到欧债危机和财政悬崖的影响，公司的投资都倾向于保守。但现在，整体的环境和趋势是相当不错的，我认为不少公司都对市场预期充满信心，会重返投资市场。

　　日报：你刚刚提到房地产市场表现很不错，而另外一个重大新闻，莫过于美国在未来有望成为最大产油国，接下来10年有可能实现能源独立。这是否也给美国经济带来正面推动力？

　　赞迪：我很难确定美国最终会不会实现完全意义上的“能源独立”。不过10年后美国的确很有可能将会成为主要能源出口国。这对于美国的能源、国防、经济以及地缘政治都会带来非常重大和正面的影响。

　　日报：这实在很令人惊讶。美国竟然一跃成为了能源自给国。

　　赞迪：是的，两年前几乎没有人会想到这一结果。新技术使得美国能够开发过去难以开发的页岩气。价格的上升，又使得市场推动新技术的产生。这再一次证明了市场能够产生的经济效益。