中国五矿集团公司党组书记、总裁周中枢 

    主持人：各位网友，大家好！今年是改革开放30周年，也是国企改革发展30周年。三十年来，我国经济从计划经济逐步过渡到市场经济，国有企业从政府部门下达计划任务组织生产逐步过渡到以市场为导向展开经济活动。三十年来，国有经济不断壮大，在国计民生领域里影响力、控制力和带动力显著增强，国有资产监管体制逐渐理顺，国有企业获得了长足发展，取得了举世瞩目的成绩。今天是国企改革发展30年系列高端访谈第一期，我们非常高兴地邀请到中国五矿集团公司党组书记、总裁周中枢先生作为“国企改革发展30年系列高端访谈”的首访老总，就“国企改革发展30年”这一话题和网友们做个交流。欢迎周总裁，请周总裁与网友们打个招呼！    

    周中枢：各位网友大家好！今天非常高兴有机会就大家共同关心的问题进行交流。    

    主持人：说起五矿，可能很多人，特别是一些上了年纪的人会把五矿和外贸联系在一起，那么，现在的五矿还仅仅是一家贸易公司吗？为了让网友加深对五矿的了解，请周总先简单介绍一下中国五矿。    

    周中枢：五矿至今已经有58年的发展历史了，主要从事金属矿产品开采、生产、贸易以及综合服务，同时兼营金融、房地产、物流，是实施跨国经营的国有重要骨干企业。这58年分成两个阶段，一是改革开放以前，主要承担了我国五金矿产品进出口主渠道的作用。那时候资本主义列强对中国实行封锁、禁运，我们对保证国家物资供应、振兴国家经济作出了重要贡献。当时五矿一家的进出口贸易额曾占到全国的四分之一，通常是五分之一。改革开放之后，企业为适应外部环境变化开始转型，特别是进入新世纪这8年，通过企业重新定位和实施发展战略，实现了持续快速增长。

    概括一下这58年的历史，我们销售收入做到100亿美元花了53年时间，从100亿美元做到218亿美元只用了4年时间，这是从规模来说。从利润来说，我们达到10亿人民币用了54年时间，从10亿做到70亿用了3年时间，所以五矿正处于历史上最好、最快的发展时期。我1978年进入五矿，是从一个基层办事员做起的，到现在正好30年，与我国改革开放的30年同步。五矿翻天覆地的变化是改革开放政策带来的，改革开放使企业显示出巨大的生机和活力。    

    主持人：谢谢周总的介绍。有人这样评价过五矿，说计划经济时代的五矿为我国经济的恢复与发展，为我国外贸事业的奠基作出了重大贡献。我举一个例子大家会有更直观的感受，60年代初大庆石油会战，当时所用的13.3万吨石油专用管道都是由五矿负责进口的。周总，计划经济时代的五矿都做什么呢？    

    周中枢：计划经济大家知道外贸体制是政府体制，我们的任务就是按照国家指定的方针政策完成进出口任务，应该说在五金矿产里面承担的任务是很重的，因为国家建设需要大量的物资，要保证对国家的物资供应，我们遵循的原则是平等互利的原则，但是有很大的阻力，资本主义对我们封锁，60年代中苏关系破裂，但是我们还是满足了国内的需要。当时大庆石油会战的时候所有的石油管道国内都是不能生产的，都是进口的，还有南京长江大桥所需要的钢材都是五矿进口的，也就是说第一船铁矿砂、第一船钢材、第一船电解铜、第一船铝锭都是五矿进口的。    

    主持人：如今的五矿早已不仅仅是一家两头在外的贸易公司了，五矿从专业的进出口贸易公司已经发展到今天的跨国经营的金属矿产企业集团，这个发展经历了一个重要的转折，就是外贸体制的改革。这样的改革究竟给五矿带来了什么样的冲击呢，请周总谈一谈。    

    周中枢：当时由于我们是垄断企业所以享受政策，用两句话来说就是凭政策进口，靠计划吃饭。但是随着外贸体制改革，第一个冲击就是国家打破垄断，下放经营权，这个冲击是很大的，也就是说不仅外商要和我们竞争，国内的工矿企业、民营企业也成了我们的竞争对手，所以我们需要调整自己，冲击是相当大的。    

    主持人：也就是说多年的政策优势没有了，资源优势也没有了。    

    周中枢：原来的办法在现在就不行了。    

    主持人：而且还有竞争对手。    

    周中枢：竞争对手还是很强的。    

    主持人：可以说是“前有堵截，后有追兵”，五矿当时是怎么应对的呢？    

    周中枢：我们有三条路，第一是改制，以前是政府办企业，结构是总分公司，我们改革的时候就把分公司变成子公司，进行组织架构改革；第二是利用品牌和渠道的优势，把服务延长。大家知道建一个工厂容易，但是建一个渠道很难，由于我们有这么长的历史，所以到海外开发是我们的优势；第三、我们要向多功能、国际化发展。当时就提出这三点应对挑战。    

    主持人：就是这三点经验为以后的发展了奠定基础。从2000年开始五矿每年都有大发展、大进步，这其中的奥妙在哪里？

    周中枢：这个是两点，一个是我们制定了科学的发展战略，第二个是我们坚定不移的推进战略的落实。原来我们提出的战略都是口号，没有具体的措施、条件和基础。我们这次是请国外的咨询机构，内外结合、上下结合，制定我们的发展战略，确定五矿能做什么、该怎么样做。战略制定以后，我们就坚定不移的开始执行。这两点是我们进入新世纪以来快速发展的重要因素。    

    主持人：在五矿已经明确了的转型战略中，完善金属矿矿产品的产业链条成了重中之重，也就是说五矿从传统的贸易商开始转型了，那么，周总，进入上游是怎么考虑的？

    周中枢：原来我们是做金属原材料的，我们做了一个关于资源形势的课题研究，到2020年国家经济建设对国外资源供应的依赖大大提高，所以我们必须要到上游资源领域拓展，获取关键资源，从买卖别人的东西到买卖自己的东西，包括国内和国外的优势资源。    

    主持人：重组邯邢冶金矿山管理局是五矿的一个大手笔，请周总谈一下这方面的情况。    

    周中枢：五矿与邯邢局重组要感谢国资委的大力支持。五矿与邯邢局有合作的基础，可以起到短板互动的作用，两家是上下游的关系，邯邢局的优势是在生产、技术和开发上，五矿的优势是市场、资金、品牌和渠道上，五矿在资源开发上可以利用邯邢局的生产、技术优势实现控制资源的目的，而邯邢局可以通过五矿的支持走出河北、走向全国、走向世界。我记得当初走到一起来的时候邯邢局的铁矿储量是1.1亿吨，而重组到现在仅4年时间就提高到5.6亿吨，所以这实际上是强强合作、优势互补、一举多得。    

    主持人：五矿在江西钨资源开发方面也做得很漂亮，五矿当时是怎么样确定开发江西钨资源呢？    

    周中枢：钨是中国少有的几个有优势矿产，如果能对江西的钨资源进行整合，就可以发挥我国的钨资源优势。我们做了两项工作，第一五矿与江西合资成立了香炉山钨业公司，第二我们与江西共同组建了新的江西钨业集团。有了这两个企业我们基本上控制了全国40%的钨原料。现在，中国在世界上的钨资源消费、出口、储量都是第一名。当初，香炉山钨矿是一矿多证、一证多采，资源浪费很厉害。2003年当时钨精矿的价格是1万多，连成本都保不住。后来我们进行了整合，限制采量、限制出口，这样使钨精矿价格大大提升，最高卖到15万。所以整合资源，使我们具有了在国际市场上的定价权，资源优势得到了发挥。当时我们整合关闭了6个乱采、达不到技术环保要求的矿山。    

    主持人：钨资源作为稀有战略资源主要是用在哪些领域？    

    周中枢：用途比较广泛，军事上、航空、航天上，还有咱们的灯泡的钨丝，还有现在工业上用的微型钻头，有很广泛的使用，跟我们的生活还是联系很密切的。    

    主持人：五矿还专门成立了矿产资源部，进入了产业链的顶端—资源勘探，据了解，今年五矿在安徽铁矿勘探中打了一个大胜仗，请周总说一下这方面的情况。    

    周中枢：我们以前是专业的贸易企业，现在要进入矿产上游行业的话就必须有专业化人才，所以我们05年成立了矿产资源部进行地质勘探，以最低的成本、最快的速度获取资源。这个部成立3年多的时间里，起到了这个作用，实现了这个目的。安徽的深度找矿就是很好的例子，我们是地方、政府和企业三方联合进行勘探，而且是商业开发和公益开发相结合，这样就发挥了各方的积极性，很快解决了深度找矿的难题，探明了储量可观的铁矿。    

    主持人：您刚才说到公益性探矿和商业性探矿，是什么概念？    

    周中枢：公益性探矿是国家开展的基础性地质勘探，商业性探矿是企业出资的地质勘探，两者结合起来，能够弥补国家地质勘探资金投入不足的难题，实现了与市场的有效衔接。    

    主持人：这样的概念在全国多吗？    

    周中枢：五矿是首批，受到了国土资源部的支持和肯定。    

    主持人：说到获取资源我们要说说五矿的海外发展，如果我没记错的话，当初五矿收购加拿大诺兰达公司可以说是开启了五矿获取海外资源的先河，五矿在海外获取了很多资源，与智利国家铜业的合作，与江西铜业联合收购北秘鲁铜业都很成功，据说与智利国家铜业的合作得到的国家领导人的高度评价，请您介绍一下这方面的情况。    

    周中枢：走出去开拓市场、开发资源，我们做了四件事。第一是购买产能，我们不用去管理工厂，而是用成本价购买矿产，这样就等于把我们的外汇储备变成了资源储备。做得成功的有两个，一是与美铝合作，购买为期30年的氧化铝；二是和智利合作，购买为期15年的金属铜。吴邦国委员长在智力访问的时候说，这是中国企业首次与全球最大的铜矿业公司进行海外资源开发合作，开辟了中智铜资源合作的新局面。第二是海外直接收购，今年，五矿联合江西铜业收购了北秘鲁铜业百分之百股权。第三是进行风险勘探购买探矿权，我们在牙买加签署了《中国五矿与牙买加全面合作开发铝矾土资源和合作生产氧化铝框架协议》。第四是长期协议，我们和巴西的CVRD有长期合作，和南非的PMC有合作协议，和毛里塔尼亚的最大矿业公司有协议，这些协议都保证了它的资源会长期以优惠价供应五矿。是这四点保证我们走出去成功。    

    主持人：周总，11月19日您在胡锦涛主席和秘鲁总统加西亚见证下签署了五矿合作的协议，这是非常荣耀的时刻，请周总给各位网友讲讲当时的场景，让网友们一起分享那激动人心的时刻。    　

    周中枢：这次在两国元首见证下，我与秘鲁代表共同签署开发铜矿融资协议。我和加西亚总统比较熟悉，今年3月份他访华的时候我和他共进早餐，还专门宴请过他，所以在签署协议后他和我握手表示祝贺，胡主席也和我握了手。我是唯一一个签署商业协议的并且与两国元首都握手的人。我觉得这是我们国家的荣誉。    

    主持人：现在中国很多企业到海外投资，作为开发海外资源的先行者，您能不能给一点建议？    

    周中枢：也曾有中央领导跟我说五矿走出去比较早，也比较成功，能不能谈一些成功的经验。我说最大的启示有三点，第一、要有资金优势，做矿山拿资源不是小盘，动辄几个亿，大则几十亿、上百亿。第二、一定要有专业背景，你做铁的做铜是不行的，不是哪个行业好就进军哪个行业。第三、不同的市场、不同的客户要有不同的政策。咱们有时候走出去拿资源，上来就要控股，有的要去自己管理，你管理得了吗、控制得了吗？这些东西要综合考虑、量力而行，你的目的就是要拿到资源。我觉得这三点是这些年来我们开拓市场、开发资源方面的三点启示。    

    主持人：历史最低点五矿怎么判断？    

    周中枢：我们做了50年的贸易业务，这些数据都可以拿到，它的国内成本、国际成本是多少，哪些是合理价格，哪些是泡沫性的虚假因素，通过这个分析，就可以得出合理的结论，避免收购失误。    

    主持人：五矿进入产业链的下游是怎么考虑的？    

    周中枢：下游我们是一直在做，但是最近几年我们有了创新：第一、有色金属大部分的资源优势在国外，小有色的资源优势在国内。既然资源优势在中国，为什么不在中国打造产业链优势呢？所以我们就进入了国内有色产业链的下游。第二、钢铁行业我们重点是放在贸易上，去年我们钢铁贸易做到全国第一，达到2000万吨。我们重点建立营销网络和加工配送中心，今年我们在国内建了4个，在国外也有发展。第三、我们原来只是出口产品，现在是出口设备和技术。05年巴西一个150万吨铁厂建设项目的设备都是我们供应的，三套设备一个是烧接，一个是焦化，一个是炼铁。中国冶金企业成套设备出口这是第一例。另外在乌克兰的一个钢厂的成套设备也是我们提供的，我们还签署了俄罗斯米歇尔钢厂的合作项目，这几个项目都是几十亿的大项目，以前我们想做装备不行，现在我们有优势，所以我们就把设备、技术输出到国外。    

    主持人：我们是不是在印度还建立了钢厂？    

    周中枢：是的。虽然印度市场我们也了解，但是办实业还有很多不确定的因素。有人问别人几年都谈不成，你只用了半年就谈成了，有什么诀窍？我说我们有两点，第一、和我们合作的是印度人，他在美国做生意发财了，虽然入的美国籍但却是印度人，他回印度投资当地政府很重视，我们和他是多年的合作伙伴，所以在印度一起做事情就很容易。    

    主持人：谢谢周总的介绍，从上游的勘探、中游的加工、下游的生产、加工贸易，五矿的产业链已经初具规模了，除了围绕黑色、有色金属发展产业链条，五矿还在金融、房地产、物流等领域发展。五矿在物流方面做的也不错，今年五矿成立了物流公司，请问周总，成立物流公司是出于什么样的考虑？    

    周中枢：三个条件使我们一定要做，第一、国家的产业政策对物流是有利的，国家支持的产业我们为什么不发展呢？第二、我们有条件，光我们自己金属矿产品的运量就有5000万吨，这个量是相当大的。现在我们的物流集团也做到近5千万吨，但是这一半是自己的、一半是社会上的，如果我们自己的都做的话就上亿了。今年我们被评为5A级的物流商，在全国37个地区有47个物流机构，点布的比较到位，有进一步发展的条件。第三、对我们的核心主业黑色金属、有色金属也有帮助，我们有那么大的产业，物流是我们对产业链价值进行优化最重要的一个环节，所以它既能提升我们的竞争力，又能保证我们的货物安全。我们不是打造别的物流商，是打造金属行业里面的专业物流商。