《新闻1+1》2012年10月18日完成台本

　　——中国经济：现在什么情况？

　　(节目导视)

　　解说：

　　第三季度我国GDP增长7.4%，虽是连续7个季度下滑，但国家统计局却传递出了正面信息。

　　国家统计局新闻发言人 盛来运：

　　前三季度的情况来看，当前国民经济呈现出明显的企稳态势。

　　解说：

　　固定资产投资同比增长20.5%，基础建设仍在唱主角。

　　片中解说：

　　今年二季度以来，四川、天津、重庆、贵州等十多省市路陆续发布累计超过10万亿元的地方经济刺激计划。

　　解说：

　　面对金融危机，4万亿投资让经济成功“保8”。面对增速下滑，地方政府10万亿投资能否奏效？

　　盛来运：

　　这也是我们经济增长主要的动力之一。

　　解说：

　　企稳是否意味着最困难的时候过去了？中国经济没那么快的，但能更好吗？《新闻1+1》今日关注——中国经济：现在什么情况？

　　评论员 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　一段时间以来，中国经济到底什么情况？这样的一个命题不仅说高层在关注，经济学者在关注，国外在关注，国内在关注，恐怕普通的人也在关注，因为这跟我们的生活息息相关。那么今天上午国家统计局公布了第三季度中国经济运行的一些关键数据。按理说这个GDP增幅一出来的时候，创了14个季度以来的新低，而且是连续7个季度下滑，听着应该沮丧一些。但是好像各个层面都没那么沮丧，甚至有一点乐观的东西悄悄浮现，为什么？中国经济现在到底什么情况？

　　解说：

　　今天备受关注的前三季度国民经济数据终于出炉。

　　片中解说：

　　国家统计局今天上午公布的最新数据显示，前三季度国内生产总值达353480亿元，同比增长7.7%。

　　解说：

　　一季度8.1%，二季度7.6%，三季度7.4%，三季度的GDP尽管创下了14个季度以来的新低，尽管呈现出了中国经济连续第7个季度的放缓，但是对于未来的经济走势，国家统计局却在今天给出了不一样的信息。

　　国家统计局新闻发言人 盛来运：

　　国民经济运行总体平稳，呈现出经济运行企稳、结构调整加快、民生继续改善的积极变化。

　　解说：

　　企稳，这应该是国家统计局新闻发言人盛来运今天传递出来最重要的信息。看看具体的数据，固定资产投资在平稳较快增长，新开工项目计划总投资增速也在加快，房地产开发投资同比增长15.4%，同时商品房销售增速也由负转正，进出口增速同比增长6.2%，外贸顺差增加。尽管经济增速还处在持续回落区间，但是盛来运表示，回落幅度都在收窄，部分指标增速开始加快。

　　盛来运：

　　三季度的数据，尤其是9月份的主要指标数据看，国民经济运行企稳的态势比较明显。我们初步判断，当前国民经济运行正在由缓中趋稳到筑底企稳转变。

　　解说：

　　大家关心的还有居民消费价格指数，前三季度居民消费价格同比上涨2.8%，比上年同期回落2.9个百分点。关于物价，盛来运也为未来走势做出了进一步判断。

　　盛来运：

　　对于物价这个问题始终不能掉以轻心。从后势来看，物价仍然存在上涨的压力。

　　解说：

　　10月12日、13和15日，国务院也先后召开行业协会负责人、部分地方部门和企业负责以及专家学者三场座谈会，会上温家宝总理表示：中国增速基本趋于稳定，并且继续出现积极变化，随着各项政策措施进一步落实到位，中国经济还会进一步企稳。

　　白岩松：

　　14个季度以来的最低，连续7个季度下滑，这都是一种字里行间或者字面上的这种概念，但是在实际我们过去几年的经济运行当中，它到底都出现在哪儿？我们看这样的一个屏幕就变得非常清楚了。14个季度之前的更低出现在哪儿呢？2009年的第一季度，第一个季度GDP增幅才6.1%，距今是14个季度，因为这时是7.4%，比那时高。但那个时候出现6.1%增幅，这样极低的背景在于2008年底国际金融风暴突如其来，然后我们刚刚出台了4万亿这样的拯救计划，因此在第一季度没有显现，再加上有春节的概念。因此那是一个极冷的寒冬，所以才有着6.1%。但是我们请注意它迅速地跳高，到2009年第二季度跳高了1.8个点，达到7.9%。从那个时候就一直在7.9%以上，然后到了今年才开始发生变化，从8回落到了上季度7.6和第三季度7.4。

　　指连续7个季度下滑指的是哪儿呢？指的是从2010年的第四季度，也就是9.8这儿开始，开始9.7，9.5，9.1，8.9，跨过来整个2011年，一直到今年的上半年7.1到7.6一直下来。整个这15个季度当中最高点出现在哪儿呢？2010年第一季度达到11.9%。看完了这些数字，我们相对清晰了一点。

　　接下来来看，按理说这是挺让人沮丧的数字，连续14个季度的最低点，连续7个季度的下滑，可是股市在用一种乐观的心情迎接它，用红色在迎接它。我们看今天沪指涨幅1.24%，深指涨幅1.82%，也就是说好像习惯了这种利空出尽反而变成利好。恐怕最重要的一点就是总理在谈已经企稳，经济企稳，经济学者在谈经济已经企稳，国家统计局的新闻发言人在谈已经出现了企稳。然后听听我们的专家学者又是如何看的。接下来要连线的是中国人民大学经济学者向松祚教授。向教授您好。

　　中国人民大学经济学者 向松祚：

　　岩松，你好。

　　白岩松：

　　好多人都在说，刚才我已经列举了，从各个层面都在说企稳，企稳，企稳，你觉得这是一个铁底还是一个土底，有可能还会发生变化，真企稳了吗？

　　向松祚：

　　我想至少在短期内，7.4%的增长速度应该是一个底。四季度多方面的因素显然会使得这个增长速度会上升一些，也许上升的幅度还比较大，因为四季度传统上是一个出口的旺季，而且也是一个消费的旺季。再加上我们在前几个季度所出台的一些刺激投资的政策正在逐渐地发挥比较大的作用。所以三驾马车在四季度可能会跑得比较快，四季度的增长速度显然会比7.4%要高，也许会高的不止一点点，但是我们想连续的下滑，岩松刚才讲的14个季度的最低点，尤其是连续7个季度的下降，从速度来讲，确实看起来不是一个好的消息。

　　那么从更深层面来讲，其实这个增长速度的下滑，连续的下滑，尤其今年连续的下滑，表明中国的经济确实到了一个新的阶段。我从这些数据里面解答出来，我看出是有“两喜两忧”。“两喜”，一个是中国的经济结构确实在悄然地发生了比较大的变化。如果我们从这个速度的下降，从产业上来看，那么我们可以看到主要是第二产业下降速度是比较大的，第一产业也就是农业和第三产业的服务业还可以。那么从地区来看，我们看到东部不及中部，中部又不及西部，西部的增速是最快，中部是第二，那么东部下降的速度是最大。我们还可以看到三驾马车里面下降幅度最快的是出口，那么这里面为什么是一个好的变化呢？表明中国的经济已经开始从以前比较多的依赖于出口已经转向了国内的消费和投资。所以我觉得这是一喜。第二喜，从质量上来看，我们看到中国这几年增长的质量，特别是出口的结构其实发生了比较大的变化。虽然我们这几年出口在不断地下降，尤其今年出口的下降比较厉害，但是增速下降的同时，出口的产业结构其实在不断地提升，所以这是两喜。

　　当然我们增速放缓，确实正如温总理讲的经济困难是不容忽视，它有两忧。岩松今天看到统计局发布的数据，尤其企业销售的利润率，销售的利润在大幅度的下降，那么工业生产者的出厂价格一直在下滑，企业经营的压力是非常大的。第二优，经济放缓财政收入下降。很多地方政府的财政收入在前两个季度、前三个季度增长速度与同期相比都有很大幅度的放缓。这样会为我们未来的一些改善民生，为未来经济进一步地改革，包括减税减负可能会造成一些障碍，所以这是两个比较忧虑的问题。

　　白岩松：

　　就是兜里的钱在变少。过去的股市对经济的运行经常是瞎反应，比如说别人涨咱跌，别人跌咱暴跌，但是这一次，今天用红颜色，双双用红颜色来迎接这样一个看着不太让人开心的数据，这次的反应是正常的了？

　　向松祚：

　　我想股市一般是看着预期，所谓利空出尽，就是利好就来了，这是股市的一个常识。我想投保人可能今天看到今天7.4%的增长速度，他们可能有几个解读：

　　第一个，他们认为经济确实已经到了一个底部，不太可能下降到7.4%以下。

　　第二个就是温总理最近连续召开三次座谈会，讲了很多的要未来一段时间经济工作的措施，所以他们会判断在四季度，在未来还会出台一些新的稳增长、稳出口、刺激消费的一些政策。

　　那么更重要的是，我想股民其实很清楚，四季度确实从各个方面来看，经济利好的因素比较多。尤其是圣诞节的消费季节马上会到来，包括美国甚至欧洲所有这些国家的进口的需求对中国的进口需求可能会有比较大幅度的提升。同时，前不久国务院通过的刺激出口的所谓的“国八条”，“国八条”在出口保险、贸易融资等等方面为企业解决有单不敢接的问题，其实解决的幅度还是比较大的。

　　那么这样一些措施会使得股民判断四季度的经济会回暖，甚至会比较大幅度的回升，所以这是他们基本的判断，所以股市出现了比较大幅度的上涨。

　　白岩松：

　　一会儿我们还会有问题继续沟通。

　　其实大家都知道，拉动经济向前发展需要三驾马车。这三驾马车就是消费、投资，还有进出口。那么从消费的角度来说，第三季度有中秋节等等很多包括长假即将到来，因此它虽然快速的增长，但是你觉得还不那么靠谱，它也许有脆弱性，而进出口又有对国外的依赖，因此也有脆弱，虽然也在提升，但是我们能看到投资拉动，这回中央也许用总理的话来说，力度也许没有像上一次那么那么的强大，但是地方的动作却已经开始了，我们是不是还得靠投资呢？

　　解说：

　　成都、重庆，正在建设中的成渝高铁将进一步缩短这两个城市的距离。目前，从成都到重庆动车最快要两个小时，而2014年建成的成渝高铁通车后，车程将缩短为一个小时。9月24日，在四川省重大投资项目暨鼓励民间投资新闻发布会上，成渝高铁就被重点提及，四川省发改委主任说，明年底前要力争新开工成兰铁路、川藏铁路、成都至康定段等项目。事实上，包括成渝高铁在内，四川省在9月24日公布的应该是一个雄心勃勃的投资计划，项目数量达2242个，项目总投资3.67万亿元。

　　今年二季度以来，包括四川省在内，全国已经有十多个省区市陆续发布了自己的地方经济刺激计划，加起来累计投资已经超过10万亿。其中贵州3万亿，重庆1.5万亿，广东1万亿，天津1.5万亿，浙江1.2万亿，四川3.67万亿，湖南仅省会长沙就达8300亿。而由地方政府主导的这一轮投资潮中，基础设施建设仍占据着重要地位。其中广东推出的重点项目中，交通项目投资额度就占投资总额的一半。贵州也有千亿元投资，重点投向交通和医院等基础设施建设。湖北、新疆、河南也都在加快交通体系建设。

　　根据最新公布的数据，前三季度中央项目的增幅是2.3%，地方项目的增幅是21.8%，地方政府密集出台的刺激计划总额达10万亿的巨大投资对中国究竟意味着什么？今天这也成为舆论关注的焦点。

　　记者：

　　请问盛司长如何评价地方项目大量的增长和地方这样的投资计划？

　　盛来运：

　　当前各地应该说促进经济增长、发展经济的积极性确实比较高，今年也是“十二五”规划实施的第二年，有很多发展项目在开工或者建设之中。这也是我们固定资产投资增速保持平稳较快增长的一个很重要的原因，也是我们经济增长的主要动力之一。

　　白岩松：

　　我们现在经济的发展需要两条腿走路，一方面要稳增长，另一方面要调结构，最重要的这样才可以持续。上一次面对突如其来的金融危机，我们4万亿的一个拯救计划让世界震惊，但是经济学者，包括现在越来越多的人认识到仅靠投资拉动的话，它有点走路不稳会留有后遗症。继续连线向教授。向教授您觉得这回地方热情很高，中央没那么猛，但是这跟4万亿投资相比较起来，会不会还会留后遗症？比如说地方欠的钱将来还不上怎么办？

　　向松祚：

　　我想中央的方针是非常明确的，就是把调结构、保民生放在更加重要的地位，特别是整个“十二五”期间。显然我们要看到，围绕经济的长期增长，消费合投资其实二者之间并不是一个相互排斥的，你为了刺激消费，其实又要增加投资。地方政府宣布的这些投资项目，其实很多人很担心未来会不会形成大量的银行的坏帐或者地方政府的债务？但是我们会看到，其实地方政府宣布的主要的是他们的一个规划，这个规划有一部分会马上实施，而且地方政府在过去几年通过财政收入，还有卖土地的收入有一些积累，可以马上得到实施。同时银行信贷也还会给一定的支持。另外有些项目是长期的要未来实施。还有一些项目，其实地方投资宣布他们只是一个愿景，可能根本得不到这种实施。所以我想大家有这种担心，有这种讨论是非常好的，也可以提醒地方政府如果为了实现他们的投资愿望、投资的规划，那必须要开通各方面的融资渠道，特别是按照国务院的新36条，如何把私人投资和私人资本能够吸引到这些产业升级换代，包括基础设施建设这些投资上来。所以我觉得这才是未来地方政府在稳增长方面，所应该采取的非常正确的策略，必须要分散投资风险，拓宽投资渠道，而保证未来的项目可以有足球的现金流、收入和利润来回报投资者和还本付息，这是今后所有的地方政府在未来面临的基本的难题。

　　白岩松：

　　一会儿我们要继续向下去关注。

　　今天的数据很重要，但它只是对第三季度经济运行的一个总结。那么对于未来来说，它预示着什么？是稳定一段时间，企稳了，但是还会掉头向下，还是在这个平台上待很长很长时间，甚至像很多经济学家说得那样，三年、五年冰河期，还是持续一段时间之后会快速的向上？来，继续关注。

　　解说：

　　数据显示，自今年10月份以来，多项重要的宏观经济数据都有所回升，特别是9月份的出口同比增长了9.9%，不但创下了月度新高，也一举扭转了7、8月份进出口减速甚至下降的趋势。对此，有分析认为，9月份出口增速回暖主要原因是圣诞节订单季带动的外需变暖以及国家对稳定外贸增长的政策开始显现出效果。在9月份我国出口同比增长9.9%的基础上，9月12日国务院常务会议上又讨论通过了《关于促进外贸稳定增长的若干意见》，其中就确定了加快出口退税进度、融资出口信保、贸易便利化等八项支持政策，而按照国家统计局的判断，虽然我国经济走势有企稳回暖迹象，但依然有很多不稳定和不确定因素。

　　盛来运：

　　尽管目前经济运行的态势企稳比较明显，但是当前国内外形势中不稳定、不确定的因素仍然比较多，保持经济稳定增长的基础还不牢固，所以下一步还是要按照中央的决策部署，继续把稳增长放在重要的位置，加大政策落实的力度，力促国民经济平稳较快发展。

　　解说：

　　面对今年前三季度地方投资项目21.8%的增幅，很多人担心，地方如此大规模的投资刺激计划，在保增长的同时是否会导致新的泡沫？投资保增长在我国经济运行中一直发挥着重要作用。今年5月21日，国家发改委在一天内就曾审批通过100多个建设项目，引发全社会的关注。其中，广东省湛江市市长王中丙高高举起并亲吻《国家发改委关于广东湛江钢铁激励项目核准批复》的画面更是引发舆论热议，因为从去年四季度以来，我国钢铁行业一直处于严冬状态。数据显示，今年1至8月，全国钢铁行业下降67.4%，跌幅远高于工业整体水平。

　　白岩松：

　　我们首先要来看看今年年初定下来的7.5%这样一个GDP的增速能不能完成。那么就要回到2012年一季度是8.1%，二季度是7.6%，第三季度是最低7.4%，那么现在前三季度平均下来我们是在7.5%以上，是7.5%。那也意味着第四季度只要达到6.9%，就可以完成全年7.5%这样一个目标。那我们还可以再乐观一点，能摸到8吗，如果想摸到8的话，第四季度GDP增幅就要达到8.9%，要从三季度7.4%跳到8.9%，1.5个点，过去出现过，在2009年一季度到二季度的时候直接跳了1.8，但以现在的经济形势来看直接跳1.5比较困难。所以综合下来，我个人觉得很可能最后今年全年GDP的增速可能在7.7%到7.8%，在7.8%左右晃荡。

　　接下来继续连线向教授。向教授，您觉得接下来我们要去分析，我们建立在这样的一个前提下，如果国际经济环境略有好转的前提下，你认为未来一年中国经济的走势和未来三年中国经济的走势大致是什么样？您的分析研究的结果。

　　向松祚：

　　我觉得未来大体上如果我们看到三年和五年中国的经济增长总体维持8%左右的增长速度应该是没有问题的。当然如果我们看今年四季度可能会在8%左右，也许7.9%、8%这个水平，因为刚才我已经讲了，四季度三驾马车的情况都跑得会比较快。但是我们要看到一个更加基本的问题，什么基本的问题呢？现在全世界其实对中国的经济放缓都比较关注，大家都在谈到底中国的经济会V型，是U型，还是L型？现在看起来V型不可能的，那么U型这追可能性也不大，所以我个人判断可能是一个L型，那么“L”下面这一横可能有点想向上倾斜一点，也就是增速会慢慢回来，但是回不到以前9以上甚至两位数的增长比较困难。因为现在国际的经济环境其实是非常糟糕的，我们看到我们对欧洲和对日本的出口是负增长，我们对英国的出口也很差，当然我们对美国的出口也还可以，但是也只有9%点多，那么对于新兴市场国家，对巴西、俄罗斯这些国家的出口还可以，但是这些国家的量毕竟来讲总体比较少。所以出口这驾马车我们不能指望太多，那么投资和消费，我们也看到不能马上把我们的增长速度提升到很高的速度，所以我个人的判断是一个L型的趋势。

　　白岩松：

　　没错，“L”底下这一划是略微向上，我刚刚用PPT表示了一下，就是现在PPT显现的这个。但是最后一个问题，向教授，秦晓教授也说过这样一句话，如果要保持在一种高质量和调完结构的持续6%到7%的话，要好过那些其实是低效益、结构没有调过来、不可持续8%，或者9%，或者10%，您是否同意这个看法？我相信会同意，但会是这种走势吗？

　　向松祚：

　　我完全同意，不过我想中国经济要真正走到，就是说质量、速度和效益完美的统一，这是我们长期强调的这三个字，完美统一还需要一个漫长的过程。现在我们这一次经济遇到的困难，其实主要就是我们有一些制造业的产能过剩。那么这个产能过剩，其实是建立在环境污染、低成本劳动力一些最基本的要素，这些要素其实马上消失掉了。未来中国经济要真正提升这个质量，必须在要三件事上要下功夫。

　　白岩松：

　　好了，向教授，对不起，下一次节目当中我们再进行详细的阐述，时间到了。

　　也许中国的经济没有过去发展得那么快了，但是可不可以利用这个机会变得更好呢？