张亚楠：欢迎收看《新闻评论》。一直以来受资本市场发展不均衡的影响，直接融资在我国融资总量中的占比较低，产生的问题也引起各界的高度关注，您怎么看？

　　苏培科：我们简单的看，直接融资比例与间接融资例比较的话，我们的直接融资比例确实比较低，原因是现在中国的融资主要渠道或者模式都银行贷款为主，银行的传统的融资模式主导下体系，要迅速的去改变这个结构的话，也是相对比较困难，要提高直接融资比例，怎么提高直接融资比例？证监会召集了这么多人说是要加快发展，大力发展资本市场，大力发展资本市场，话说的不清楚，让很多人会产生误解，每当一提到扩大提高直接融资比例，扩大资本市场，或者是发展资本市场，这样的话一出来之后，我们在以往的传统的模式里面看到，要降低通过银行贷款的方式来减少他的贷款，通过股票市场来进行融资圈钱的途径，于是大家都非常担心，这个是最主要的问题，在市场里面话要说的完整，扩大直接融资比例，直接融资比例不单单是股票市场，债券市场的融资，通过发债券的方式也属于直接融资，所以，下一步目前中国的融资结构确实是有不均衡，他说了一个不均衡，实际上中国的融资结构是3个不均衡。

　　第一个，直接融资比例过低，间接融资比例过高，以前发展社会主义市场经济融资的通过主要是银行的渠道来融资，因为资本主义的最典型的特征就是股票市场或者是资本市场，在这块我们自从发展到社会主义市场经济之后，股票市场也可以拿来试，所以我们开始进行融资或者股票市场发展。

　　另外，在直接融资比例结构里，股票市场的融资比例要高，债券市场的融资比例比较低，这个主要原因是实际上在中国发展的股票市场时候，大家都在选择，到底要先发展债券市场，还是先发展股票市场，有人就建议了，说股票市场是好东西，股权融资发了股票融来的资金不用还，债券迟早得还，所以主导思维股票市场融资不用还，股权融资不用还，于是就使得圈钱思维一直贯穿始终，所以我们的债券市场没发展起来，股票市场过度圈钱，也是我们的主导思想是有关系的，所以我们下一步要改正。

　　第三个，在债券市场里面又出现了很严重的不均衡，银行间债市的比例比较高，占据主导地位，公司债的规模又相对比较小，或者是交易所债券市场规模相当小，而且银行间几乎是一统江湖，这三个不均衡如果不改变，不打破的话，提高直接融资比例，改变目前畸形的融资结构的话，也是空谈。首先认识目前中国的融资大局，看清楚之后，我们来逐一突破，所以的话，比例提的太快的话，实际上不是说股票市场受不了，债券市场受不了，最受不了的是银行体系，因为银行每次在说他面对的困难的时候，或出现了不良贷款的时候，说主要原因是由于中国经济或中国融资比例有问题，把融资渠道主要都依靠银行身上，所以我们必须得贷款，我们反过来说，如果企业不从银行贷款，出现了所谓的金融托媒之后，银行的日子在哪里，这个是很关键的因素，一旦大家不通过银行来贷款，出现了所谓的影子银行，通过非银行金融渠道来进行融资的时候，银行的存贷利差就消失了，你的利润就下降了，你的其他的中间业务没有发展，你的服务又不到位，在这这种情况下，银行面临着冲击，所以银行一边说融资结构有问题，直接融资比例太低了，给我们造成压力，但是另一边心里在想，我比例越高越好，否则他就是吃存贷利差的，所以这是目前的主要因素，要提高直接融资比例，改变目前的畸形融资结构的话，要让银行现有的存贷利差格局打破，否则也是很难的，一旦出现金融托媒之后，银行着急了，银行就开始出现了资产质量下滑，利润出现下滑，会受到影响，所以，应该加快中国的利率市场化的进程，迫使商业银行进行其他的业务的利润的拓展，要朝综合银行或者是一些非简单的通过放贷存贷模式，要朝现代化的综合性的银行来过度。

　　另外，在发展股票市场融资这块，提高直接融资比例，思维要进行深刻的认识，不能简单的继续把扩大直接融资的比例的重担交给股票市场，如果继续如此的话，股票市场的压力很大，而且这些年自从07年之后，实际上中国股票市场圈钱的速度是很快的，而且，压力很大，如果继续这样的话，股票市场肯定受不了，所以恰恰在提高融资比例的时候，股票市场反而要放缓脚步，对大盘股的发行恰恰是要放缓，要让股票市场休养生息，如果你继续不断的供应大盘股、央企，这个股票市场是很难有起色的，所以，应该放缓大盘股的步伐，要适当的放缓在股票市场融资的比例。

　　第三块，恰恰是要大力发展债券市场，债券市场要大力发展的话也不是简单的说直接发展就发展，谁可以发债就发债，那也不行的，为什么中国债券市场没有发展起来，跟圈钱文化或者是股权融资不要还有关系之外，思想有关系之外，还有诚信问题，大家可以借钱，借完钱之后不还，只借不还，出现了债务链非常长，而且出现了很多问题，所以这个也是导致了很多人你发债，我不给你借钱，你借了之后不还，所以就很可怕，要大力发展债券市场要解决市场的诚信问题，要有一系列的制度基础来配合，比如说，你得有一个完善的评估机构，评估体系，否则，债券到底值多少钱，能不能还，到底是哪一个级别，你得要评估清楚，债券如果有适当的清偿期，如果还不了，是不是还得要赔付，如果赔不起的话，还是不是有保险机制，有一系列的机制来进行配合，只有健全之后，我们的债券不会出现违约，不良债务的大量泛滥，所以发展债券市场有一个基础制度的配合。

　　另外，我们是要鼓励发展公司债，企业债，但是得改变目前债券市场的畸形结构，比如说，银行间债券市场垄断江湖地位必须要改变，必须要将银行间债市跟交易所债市统一起来，只有这样，我们的债券市场才能大力发展，否则，光在银行间大家搞正回购、逆回购，或者是搞银行间的拆解，你要想大力发债券市场，实际上还是个数字游戏，要让金融服务实体经济，让债券市场有效地服务企业的话，必须要大力发展公司债跟企业债，必须有一个完善的环境，所以这是在提高直接融资比例的时候大家必须在思维上理念上进行深刻的认识，不能简单的把扩大提高直接融资比例就认为是股票市场要大扩容，这个思路要从上至下要进行深刻的改变。