主持人：我们来继续请教中国中小企业协会的会长李子彬先生，刚才我们节目中提到了农民工反向，大家知道中国的中小企业提供了全国80%的就业岗位，就您了解目前中小企业减少的岗位有多少？有没有一个确切的数字？

　　李子彬：中小企业到8月份发布的，规模以上的中小企业停产6.7万家，下岗的工人两千万人，我对这个数字觉得基本上可以。我5月份到江苏、广东、浙江一带调研，那个时候据我了解到的情况，中小企业停产、半停产超过30万，以一户30个人算，9900万人，经过几个月，停产半年，企业又增加，所以我觉得中小企业说这个数是可信的。

　　主持人：可见目前的形势还是比较严峻的？

　　李子彬：比较严峻。

　　主持人：今天在国务院新闻办得新闻发布会上，人力资源和社会保障部的副部长张小建还预测今年年底到明年，失业率肯定比现在还有一个增长，您认为现在采取什么样的措施可以让中小企业吸收更多的劳动力？

　　李子彬：中企业当前遇到的困难是十年来最严重的一次，这个困难始发于2007年下半年，今年二季度以后随着世界金融危机的蔓延，世界的实体经济明显下滑，对我国的国民经济造成了很大的冲击，因此中小企业停产半年的数量也是明显地加大，因此，我们把它比喻成今年四季度，明年一季度是中小企业进入了一个严冬的季节，所以我说今年四季度中小企业工人下岗的情况可能要加重，当然中央目前采取了扩大内需、促进增长的十条措施，这些措施都是非常好的，很有力、很及时，但是到企业发挥作用的时候至少在一个季度以上。所以我说今年四季度到明年一季度仍然是最困难的时期。

　　主持人：这些措施的具体实施的时候，您认为哪些是值得我们注意的地方，才能把这十条措施落到实处？

　　李子彬：这四条措施重点还是改善民生、加强基础设施建设，发展科技教育、卫生、社会事业，加强生产环境建设，增加人民收入，扩大消费需求，对中小企业而言，这十条措施的出台自然是一个利好的消息，利好的机会。这里面对中小企业最重要的还是要尽快解决中小企业融资难的问题，加大各级财政对中小企业的支持力度，扩大市场准入的范围，使得更多的中小企业早日地得到恢复。

　　主持人：我们再回到农民工返乡的话题上来，尽管农民工返乡的比例还比较小，但是中国的人数基数大，绝对数还是一个大的数，他们返乡之后，您认为地方政府应该为发展地方的中小企业做哪些措施，为鼓励投资做哪些工作？

　　李子彬：地方政府鼓励中小企业有这么几条可做的工作，第一，从中央财政到各级地方财政要加大对中小企业专项资金的支持力度，这个在2002年出台的中小企业法律里有这么一条规定，但是各地落实的情况参差不齐。我想在扩大内需的时候，地方政府应该加大地方财税对中小企业的支持力度，减少中小企业的负担。另外，扩大中小企业的市场准入范围，使它能够公平准入，使得中小企业能够尽快地恢复它正常的增长趋势。

　　主持人：好的，稍后我们会继续请教中小企业协会的会长李子彬先生。

　　主持人：我们继续请教中国中小企业协会的会长李子彬先生。刚才我们的记者在调查时发现四大商业银行不愿意给中小企业贷款是一个普遍的事情，因为银行都追求利益最大化、风险最小化，贷款给中小企业确实有悖于银行的初衷，刚才专家也提到设立银行的目的不是为中小企业贷款的，是为大企业贷款的，您认为中小企业贷款究竟应该从什么渠道来得到？

　　李子彬：不光是四大商业银行，9家股份制银行，114家城市合作银行都有这个倾向，因为中小企业贷款笔数多，每一笔贷款的额度小，所以贷款成本高，而且中小企业贷款相对于大企业贷款风险高一些，因此从现行的商业银行的体制、机制本身决定了它不愿意给中小企业贷款，现在好多国有银行从县级的集成网点都已经撤出来了，所以县域经济企业现在都很难贷款。

　　主持人：大银行不愿意贷款给中小企业是处于很自然的商业考虑，国家行政干预能起到效果吗？

　　李子彬：我还说一组具体的数，中小企业有430万户，在各地工商部门注册的，创造了60%的GDP，50%的税收，75%以上的就业机会，但是中小企业在我们国家全部银行的贷款金额的比重只占22.5%。今年一季度由于采取了一些货币政策下降到15%，你想它创造了60%的GDP，贷款只占15%，这就很不相称。第二的问题中小企业融资难，中国的融资比例渠道极度不合理，国外的企业直接融资占70%，银行贷款等间接融资，债权融资占30%。

    主持人：直接融资70%，您指的通过像创业板，上市。

　　李子彬：包括创业板、上市，中小企业板，像我们A股国外上市，私募股权基金，股权融资，还有增值扩股等等都是直接的。国外中小企业直接融资比重占70%，间接融资占30%，中国企业正好反个个，直接融资只占2%，98%靠银行贷款，而千军万马的企业挤在银行这条路上，银行又不愿意给它贷款，所以中小企业融资难是可想而知的。

　　主持人：所以综合来说，中小企业对中国的经济贡献很大，但是得到的关注不够，为了解决这个问题我们需要做更多更有利度的金融的创新，资本市场的创新。

　　李子彬：这个靠行政手段解决有一定的作用，但是不能根本解决问题，比如温总理最近在广州讲解决中小企业融资难的问题，各大银行划出一块贷款来给中小企业，强化贷款手续，力争中小企业贷款要快于其他贷款，当然总理的初衷非常好，如果没有人民银行、银监会的监督，我很担心这个问题落实不下去。所以根本的解决问题还是金融体制创新。第一，要加快商业银行对中小企业的贷款品种，还有一些服务手段的创新。第二，要着重发展面向中小企业的中小银行，完善资本市场体系，大力发展私募股权基金，严格准入、加强监控，尽早地推出创业板。

　　主持人：稍后我们会继续请教李子彬先生。

　　主持人：我们现在来连线中央电视台驻美国中心记者站的记者何岩柯，何岩柯你好。

　　何岩柯：你好成钢。

　　主持人：昨天美股出现了暴跌，全世界都为之捏一把汗，就你掌握的情况，媒体的评论，认为暴跌的主要原因是什么？

　　何岩柯：美联社的文章就分析说，美联储大幅降低经济预期，以及投资者对底特律三大汽车厂商命运的担忧是股市暴跌的主要原因，美国经济将在今年下半年和明年上半年遭遇负增长的消息，着实让投资者心头一凉，再加上大家都认为美国政府用七千亿美元中的一部分救助汽车业的希望非常渺茫，更使得通用和福特的估价是持续下滑，文章就引用一位市场分析人士的话表达出了对局势的悲观态度，他说我不知道增发剂在哪儿，我也不知道拐点在哪儿，我也不知道人们什么时候才能再买股票，人们都在躲避，金融形势到现在没有任何改变，《华盛顿邮报》认为一系列的负面经济数据加上令人沮丧的美联储经济预期是股价暴跌的诱引，文章谈到股票市场在最后一个小时出现一个显著的下跌趋势，就是因为那个时候美联储公布的10月底的利率政策会议记要。文章还原引一位高级股票经纪人的话说，如果美联储不停地公布坏消息，人们肯定不停地在出售股票。《华尔街日报》也原引一位经济家的话说，如果在接下来几周内政府没有更加基金的救援措施出台，投资者就更没有理由进入股市了，即便他们认为估价很便宜，从现在到1月20号这段时间新总统就职这段时间，新政府很难再有大的作为，每天有无数的信息都在质疑美国的经济形势，如果投资者天天都在被这样的信息所冲击，没有人能够保持一个长期投资的策略，肯定是糟糕。

　　主持人：正如我们以前的一位直击华尔街风暴的特约观察员说的，美国如果把财经媒体全部关门的话，美国的股市可能会早一天回升，昨天美国商务部还有一个数据显示，美国今年10月份的新房开工量超出了历史新低，对于又一个不太让人满意的数据，对此美国各方有什么样的反应或者是分析？

　　何岩柯：很多美国主流媒体都报道这方面的消息，可以看出他们的报道口吻还是充满了悲观和失望，美国的住房市场曾经享受了连续5年繁荣，现在却被重重围困。目前的新屋建设量已经降到了二战后期的水平，他们普遍认为房产行业依然是一个灾难区域，房产业的不景气将引发出一系列的经济问题。为了销售积压的房产，房产商必然是狂砍新建计划，美国住房市场目前正处于几十年以来最严重的低迷期，将对美国经济造成不利的影响，有些媒体还提到，最近几周住宅建筑商已经向国会来施压，要求国会采取行动，避免更多的人丧失抵押品收回权，建筑行业希望立法者能够出台新的激励机制，让不情愿买房的人能够重新回到这个市场。但是媒体也表示说，这谈何容易，在经济形势低迷的今天，任何行业要想改观都需要每一个环节相应好转才可以，成钢。

　　主持人：好的，谢谢何岩柯给我们从华盛顿带来的消息，我们的节目继续进行。

　　主持人：我们来继续请教中国中小企业协会的会长李子彬先生，李会长，刚才我们聊了国家也是号召各部门起来帮助中小企业融资难的问题，现在有一个非常实际的话题，怎么让咱们国家的产业政策、财政政策，还有货币政策配合起来，共同为中小企业服务，因为有时候这三种政策如果配合得不好的话，有一些宏观方向，或者政策的执行过程中会遇到一些困难？

　　李子彬：这个问题是个很大的问题，多年来也没有很好得到解决的问题。因为宏观调控的政策大概是三个方面，一个是产业政策，一个货币政策，一个财政政策，现在这三个政策由三个不同的部门来执行，制定这些政策之间协调得很不够。产业政策鼓励的产业，货币政策、财政政策就相应地予以加大支持力度。如果产业政策限制的政策，货币政策、财政政策也应该减少这方面的支持。比如高能耗、高污染的产业，一直是我们限制的。中国的能源石油短缺大家都是知道的，由于我们国家处于工业化、现代化、城镇化建设的中期阶段，所以能源物质消耗很大。因此我们要努力建设资源节约型、环境友好型的产业，这个社会对于高耗能、高污染的产业要有限制。但是有些高耗能、高污染的产品就出口了。它的生产继续得到货币政策的支持，它的出口继续得到关税方面的优惠支持，显然这三个政策之间就起了冲突。因此，我觉得这三个方面的宏观政策出台，第一个大问题就是不要一刀切，一定要有保有压，加大投资力度，一定要和优化投资结构结合起来，加大实行适度宽松的货币政策，在货币政策里面去年对待，不同产业、不同产品也有些区别，加大财政，实行积极的财政政策，财政指出政策必须调整，如果只在量上面加大，不在结构上进行调整，那么效果是大打折扣的。

　　主持人：好的，稍后我们会继续请教李子彬先生，我们的节目继续进行。

　　主持人：节目的最后我们再来请教中国中小企业协会的会长李子彬先生，李子彬先生为了让我们解决中小企业融资难，帮助他们渡过困境，真正变成落实，变成执行而不仅仅是口号，我们是不是还要特别加强监督和执行的力度？

　　李子彬：我非常赞成您这个提法，温家宝总理到广东视察强调要加大对中小企业的支持力度。特别提到了要解决中小企业融资难的问题，各个银行要各自拿出一块信贷规模解决中小企业贷款的问题。而且简化贷款手续，使得中小企业的贷款快于其他贷款，要求各级政府加大财税的支持。要扩大市场准入，这些提法都挺好，都非常地好，而且非常地准确，但是如果没有人民银行、银监会、财政部、发展改革委、工业信息化部，这些制定宏观调控政策的部门制定宏观调控政策，监督、执行这个政策部门的监察监督，这个问题我担心落实不下来，尽管我们总理讲了非常好的意见，变成一个号召，解决中小企业融资难的问题已经提出了多年了，我方才讲，它创造了60%的GDP，而它的贷款额只占22.5%。

　　主持人：贡献很大。

　　李子彬：直接融资极不通畅，只占2%，银行贷款间接融资占98%，这个问题我们讲了多年了，哪个部门也没有拿出办法来解决。

　　主持人：我们的观众都发来短信，我们的观众都关心，这个时候一方面要让中小企业渡过难关，另一方面还让中小企业转变增长方式，这是不是对中小企业要求也提得太多了？

　　李子彬：严格说来是做得到的，从道理上应该做得到，企业的发展就这么几个要素，一个是市场，一个是资金，再就是人才、人力，第四个就是技术，第五个是管理。从扩大内需、促进增长十条措施来讲，我们看得到企业为了渡过暂时的严冬需要积极开拓国际市场，欧美市场是很大的。